Studenten moeten meer gaan lenen

[Sjied No Clue]

Le Socialiste schreef op 31-10-2003 @ 23:00:
Probleem is dat slechts naar inkomen wordt gekeken...

Dus mensen met een groot vermogen zijn haast gedwongen hun geld uit te geven willen zij gelijk behandeld worden?

She-Devil schreef op 31-10-2003 @ 23:06:
Dus mensen met een groot vermogen zijn haast gedwongen hun geld uit te geven willen zij gelijk behandeld worden?

Hoe bedoel je?

[Sjied No Clue]

Le Socialiste schreef op 31-10-2003 @ 23:25:
Hoe bedoel je?

waar moet er dan nog meer naar gekeken worden?

She-Devil schreef op 31-10-2003 @ 23:37:
waar moet er dan nog meer naar gekeken worden?

Uitgavenpatroon, schulden, gezinssituatie.

[Sjied No Clue]

Le Socialiste schreef op 31-10-2003 @ 23:41:
Uitgavenpatroon, schulden, gezinssituatie.

uitgavenpatroon?

She-Devil schreef op 31-10-2003 @ 23:47:
uitgavenpatroon?

Dat hangt samen met de laatste twee natuurlijk

[Sjied No Clue]

Le Socialiste schreef op 31-10-2003 @ 23:50:
Dat hangt samen met de laatste twee natuurlijk

Goed, maar hoe zou dat van invloed moeten zijn op de stufi? Inkomen is mijns inziens een goed criterium.

[chris9 tje]

lijkt mij ook....

gezinssituatie wordt al redelijk rekening mee gehouden. Je krijgt bijvoorbeeld meer stufi als je nog broers of zussen hebt die studeren of schoolgeld moeten betalen....

Le Socialiste schreef op 31-10-2003 @ 23:41:
Uitgavenpatroon, schulden, gezinssituatie.

Lijkt me moeilijk te controleren om heel eerlijk te zijn. Verder zie ik niet in dat mensen die goed omgaan met hun geld meer zouden dokken omdat een of andere gek schulden maakt omdat ie graag in een bmw wil rond rijden. En geloof me, dit komt voor

Niet bij iedereen hoor, waarom worden mensen met weinig geld door mensen met geld altijd gezien als domoren die niet met geld om kunnen gaan? Ik vind dat de regeling wel verruimd mag worden en de stufi sowieso omhoog moet. Met 70 E per maand kom je niet ver. Ik betaal bijv. al 50 E aan het ziekenfonds, houd ik 20 E over per maand. Het is dat ik in de zomervakantie hard gewerkt heb, anders zou ik m'n boeken niet hebben kunnen aanschaffen.

Le Socialiste schreef op 01-11-2003 @ 12:32:
Niet bij iedereen hoor, waarom worden mensen met weinig geld door mensen met geld altijd gezien als domoren die niet met geld om kunnen gaan?

Dat is lang niet altijd zo, maar ik moet zeggen dat er bij mij wel een belletje gaat rinkelen als ik hoor dat iemand in de WSNP is terechtgekomen. Over het algemeen gebeurt dat niet als je goed met geld omgaat, hoe weinig je ook hebt.

Ik ben verder met Gauloises van mening dat het vrijwel onmogelijk is om een stelsel werkend te krijgen waarin iemands schulden meespelen bij de bepaling van de hoogte van de stufi.

Ten eerste moet je rekening houden met het feit dat veel mensen waarschijnlijk geen zin zullen hebben om hun complete financiële situatie inclusief schulden aan de IBG door te spelen, ook al winnen ze er misschien geld mee. Privacy is veel mensen heilig, veel mensen schamen zich voor schulden. Dan nemen ze die paar tientjes die ze per maand aan stufi mislopen wel voor lief.

Verder is het zo dat je niet of nauwelijks kunt nagaan waaruit die schulden zijn ontstaan. Mensen met een laag inkomen, die het collegegeld in termijnen betalen en daarnaast ook nog moeten bijlenen, kun je dat natuurlijk niet kwalijk nemen. Maar iemand met weinig geld, die een lening afsluit en daar vervolgens mee op vakantie gaat, moet niet komen aankakken bij de Staat voor een tegemoetkoming. Als je zou willen achterhalen waar schulden vandaan komen ben je dus afhankelijk van de medewerking van mensen, en ik denk dat daar in de praktijk weinig van terechtkomt.

Ik vind dat de regeling wel verruimd mag worden en de stufi sowieso omhoog moet. Met 70 E per maand kom je niet ver. Ik betaal bijv. al 50 E aan het ziekenfonds, houd ik 20 E over per maand. Het is dat ik in de zomervakantie hard gewerkt heb, anders zou ik m'n boeken niet hebben kunnen aanschaffen.

Die zeven tientjes zijn inderdaad een lachertje. Je kunt eventueel wel kiezen je OV in te ruilen voor een maandelijkse tegemoetkoming, daar win je geloof ik vijftig of zestig euro per maand mee. Als je toch een kamer hebt (of je ouders wonen in de stad waar je studeert) hoef je toch niet zo vaak met het OV, en als je dan erg krap zit kun je beter die OV inruilen.

Ik weet dat het onbevredigend en niet rechtvaardig is, maar een stelsel waarbij de stufi wordt bepaald aan de hand van iemands complete situatie, inclusief schulden e.d. en waarbij óok nog eens gekeken wordt naar de ontwikkeling van dat financiële patroon over de afgelopen tijd, is gewoon praktisch niet haalbaar. Dan ben je meer geld kwijt aan uitvoeringen dan je er ooit mee zult winnen voor de mensen die het nodig hebben.

[waaromniet?]

Uhh voor zover ik weet word er voor je OV een bepaald bedrag aan je lening toegevoegd, maar dat bedrag kan je NIET zo handje contantje krijgen tenzij je aan kan tonen dat het OV niet voldoet om op tijd op de uni te zijn.

waaromniet? schreef op 01-11-2003 @ 12:53:
Uhh voor zover ik weet word er voor je OV een bepaald bedrag aan je lening toegevoegd, maar dat bedrag kan je NIET zo handje contantje krijgen tenzij je aan kan tonen dat het OV niet voldoet om op tijd op de uni te zijn.

Niet? Daar weet ik niet veel vanaf. Ik heb het ook maar van horen zeggen, van een vriend die een jaar z'n OV niet nodig had en in ruil daarvoor geld wilde krijgen. Maar het kan best zijn geweest dat hij een lening kreeg, inderdaad.

nare man schreef op 01-11-2003 @ 12:42:

Dat is lang niet altijd zo, maar ik moet zeggen dat er bij mij wel een belletje gaat rinkelen als ik hoor dat iemand in de WSNP is terechtgekomen. Over het algemeen gebeurt dat niet als je goed met geld omgaat, hoe weinig je ook hebt.

Ik ben verder met Gauloises van mening dat het vrijwel onmogelijk is om een stelsel werkend te krijgen waarin iemands schulden meespelen bij de bepaling van de hoogte van de stufi.

Ten eerste moet je rekening houden met het feit dat veel mensen waarschijnlijk geen zin zullen hebben om hun complete financiële situatie inclusief schulden aan de IBG door te spelen, ook al winnen ze er misschien geld mee. Privacy is veel mensen heilig, veel mensen schamen zich voor schulden. Dan nemen ze die paar tientjes die ze per maand aan stufi mislopen wel voor lief.

Verder is het zo dat je niet of nauwelijks kunt nagaan waaruit die schulden zijn ontstaan. Mensen met een laag inkomen, die het collegegeld in termijnen betalen en daarnaast ook nog moeten bijlenen, kun je dat natuurlijk niet kwalijk nemen. Maar iemand met weinig geld, die een lening afsluit en daar vervolgens mee op vakantie gaat, moet niet komen aankakken bij de Staat voor een tegemoetkoming. Als je zou willen achterhalen waar schulden vandaan komen ben je dus afhankelijk van de medewerking van mensen, en ik denk dat daar in de praktijk weinig van terechtkomt.

Voor geld zijn mensen bereid veel te doen. Daarnaast zou je anders deze optie moeten inbouwen in het systeem. Bovendien ken ik geen mensen die een lening afsluiten voor luxe-zaken, maar eerder voor de aanschaf van een wasmachine of iets dergelijks.

Ik weet dat het onbevredigend en niet rechtvaardig is, maar een stelsel waarbij de stufi wordt bepaald aan de hand van iemands complete situatie, inclusief schulden e.d. en waarbij óok nog eens gekeken wordt naar de ontwikkeling van dat financiële patroon over de afgelopen tijd, is gewoon praktisch niet haalbaar. Dan ben je meer geld kwijt aan uitvoeringen dan je er ooit mee zult winnen voor de mensen die het nodig hebben.

We hebben tegenwoordig handige computers die behoorlijk wat rekenwerk e.d. kunnen verrichten... (ik heb daar voor het vak bestuursrecht nog een artikel over gelezen, maar ik weet de titel niet meer).

Le Socialiste schreef op 01-11-2003 @ 22:09:
Voor geld zijn mensen bereid veel te doen. Daarnaast zou je anders deze optie moeten inbouwen in het systeem. Bovendien ken ik geen mensen die een lening afsluiten voor luxe-zaken, maar eerder voor de aanschaf van een wasmachine of iets dergelijks.

We hebben tegenwoordig handige computers die behoorlijk wat rekenwerk e.d. kunnen verrichten... (ik heb daar voor het vak bestuursrecht nog een artikel over gelezen, maar ik weet de titel niet meer).

Het komt maar vaak genoeg voor dat mensen wel geld lenen om luxe zaken te kunnen realiseren. Kijk maar eens naar al die mensen die dikke schulden hebben omdat ze bijvoorbeeld een dik huis hebben gekocht, een mooie auto, stapels waardeloze aandelen.

Een computer kan nooit de gehele situatie bekijken, en dat kunnen andere mensen ook niet goed doen voor de belang hebbenden. Het is gewoon niet mogelijk de gehele situatie te bekijken, alhoewel het wel mooi zou zijn als het mogelijk was.

Gauloises schreef op 02-11-2003 @ 04:36:
Het komt maar vaak genoeg voor dat mensen wel geld lenen om luxe zaken te kunnen realiseren. Kijk maar eens naar al die mensen die dikke schulden hebben omdat ze bijvoorbeeld een dik huis hebben gekocht, een mooie auto, stapels waardeloze aandelen.

Een computer kan nooit de gehele situatie bekijken, en dat kunnen andere mensen ook niet goed doen voor de belang hebbenden. Het is gewoon niet mogelijk de gehele situatie te bekijken, alhoewel het wel mooi zou zijn als het mogelijk was.

Lijkt me van niet, ik denk dat je doelt op een kleine groep mensen die voor dergelijke zaken inderdaad leningen afsluit. Daarnaast zou ik het dan onterecht vinden dat een student op een houtje moet bijten door financieel wanbeleid van zijn/haar ouders.
Ik bedoelde ook niet dat een computer dat zelf uitzoekt, maar dat het de gegevens verwerkt. Mensen kunnen bijv. via standaardformulieren hun situatie aangeven, die vervolgens via een standaardprocedure verwerkt wordt door een computer.

[beuk]

nare man schreef op 01-11-2003 @ 13:02:
Niet? Daar weet ik niet veel vanaf. Ik heb het ook maar van horen zeggen, van een vriend die een jaar z'n OV niet nodig had en in ruil daarvoor geld wilde krijgen. Maar het kan best zijn geweest dat hij een lening kreeg, inderdaad.

Ik zou m'n OV zo inleveren voor 50 euro/maand.. maar het kan helaas niet. Als je op stage naar het buitenland gaat kun je hem trouwens wél inleveren en een vergoeding krijgen.

Le Socialiste schreef op 01-11-2003 @ 22:09:
Voor geld zijn mensen bereid veel te doen. Daarnaast zou je anders deze optie moeten inbouwen in het systeem. Bovendien ken ik geen mensen die een lening afsluiten voor luxe-zaken, maar eerder voor de aanschaf van een wasmachine of iets dergelijks.

Mensen zijn bereid veel te doen voor geld, dat geef ik volmondig toe. De praktijk zal moeten uitwijzen of een dergelijk systeem gaat werken. Ik ken overigens wel redelijk veel mensen die op vakantie gaan met geleend geld, dat komt vaker voor dan je denkt. Het aantal mensen dat in de WSNP is terechtgekomen is de afgelopen jaren echt ongelooflijk gegroeid.

We hebben tegenwoordig handige computers die behoorlijk wat rekenwerk e.d. kunnen verrichten... (ik heb daar voor het vak bestuursrecht nog een artikel over gelezen, maar ik weet de titel niet meer).

Het is niet zozeer dat ik het rekenwerk niet mogelijk acht, dat is juist heel goed te doen. Het gaat erom die gegevens ook boven water te krijgen. Niet iedereen houdt een even goede financiële administratie bij thuis, ik zou tenminste bij God niet weten wat voor inkomsten en uitgaven ik heb gehad in 1999.

Le Socialiste schreef op 02-11-2003 @ 12:24:
Lijkt me van niet, ik denk dat je doelt op een kleine groep mensen die voor dergelijke zaken inderdaad leningen afsluit. Daarnaast zou ik het dan onterecht vinden dat een student op een houtje moet bijten door financieel wanbeleid van zijn/haar ouders.

Ik vind niet dat andere mensen op een stukje droog brood moeten knagen omdat andere mensen niet met geld kunnen omgaan, daarmee dupeer je de mensen die zeer eerlijk en goed met hun geld omgaan.

[MissCzechMeOut]

Ik ga binnenkort 4 maanden naar het buitenland voor stage en als ik mijn ov inlever krijg ik geloof ik iets van 70 euro in de maand ofzo.

nare man schreef op 02-11-2003 @ 13:20:

Mensen zijn bereid veel te doen voor geld, dat geef ik volmondig toe. De praktijk zal moeten uitwijzen of een dergelijk systeem gaat werken. Ik ken overigens wel redelijk veel mensen die op vakantie gaan met geleend geld, dat komt vaker voor dan je denkt. Het aantal mensen dat in de WSNP is terechtgekomen is de afgelopen jaren echt ongelooflijk gegroeid.

Gauloises schreef op 02-11-2003 @ 13:30:
Ik vind niet dat andere mensen op een stukje droog brood moeten knagen omdat andere mensen niet met geld kunnen omgaan, daarmee dupeer je de mensen die zeer eerlijk en goed met hun geld omgaan.

Het is prioriteiten stellen. Ik bespeur een kapitalistisch trekje Gauloises.

nare man schreef op 02-11-2003 @ 13:20:

Het is niet zozeer dat ik het rekenwerk niet mogelijk acht, dat is juist heel goed te doen. Het gaat erom die gegevens ook boven water te krijgen. Niet iedereen houdt een even goede financiële administratie bij thuis, ik zou tenminste bij God niet weten wat voor inkomsten en uitgaven ik heb gehad in 1999.

Bij benadering is het denk ik wel mogelijk om in ieder geval een globaal beeld van de financiële situatie te krijgen.

Le Socialiste schreef op 02-11-2003 @ 16:28:
Het is prioriteiten stellen. Ik bespeur een kapitalistisch trekje Gauloises.

Nee hoor, ik zie het meer als redelijkheid

Gauloises schreef op 02-11-2003 @ 16:56:
Nee hoor, ik zie het meer als redelijkheid

Ik niet, ik zie niet in waarom de kinderen van de mensen die niet met geld om kunnen gaan daaronder moeten lijden.

Le Socialiste schreef op 02-11-2003 @ 16:59:
Ik niet, ik zie niet in waarom de kinderen van de mensen die niet met geld om kunnen gaan daaronder moeten lijden.

En ik zie niet in waarom mensen die wel goed met hun geld omgaan, zuinig zijn, en sparen als het nodig is daarvoor bestraft worden dat ze nog eens extra kunnen betalen voor een kind van iemand anders.

Natuurlijk moeten de kinderen wel geld krijgen, maar dan gewoon afhankelijk van het inkomen. Dat werkt niet ten nadele van mensen met een goede instelling