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De hart en vaatziekten waar ze het over hebben zijn zeer ingewikkelde ziekteprocessen. Atheresclerose, oftewel aderverkalking is de ziekte. Er zijn vele verschillende oorzaken voor, maar er bestaat geen direct CAUSAAL verband. zoals -> trein botst tegen auto -> auto totalloss.
Je kan niet zeggen: hoge bloeddruk -> hartaanval. Het proces heeft meer weg van quantummechanica (halfwaardetijd-kans), of kansberekenen hoelang moet je roelette spelen totdat je eigenlijk iets wint? De oorzaken zijn: - erfelijke aanleg - hoeveelheid sport - leeftijd - hoge bloeddruk - cholesterol - te veel zout en nu dus ook - roken Hoe de wiskundige vork in de steel zit, is ook niet bekend, en wordt ook alleen maar afgeleid uit "klinical trials". Dat houdt in: kijken hoeveel patienten ziek worden en conclusies trekken, zonder wetenschappelijk bewijs. Daarom is het moeilijk om juiste cijfers te genereren over de erns van roken. bron: http://www.umcn.nl BIJVOORBEELD Stel er zijn 100.000 rokers met hartpatienten. De natte vinger zegt: roken heeft een "belang" van 10% dus zorgt roken alleen voor 10.000 slachtffers.
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acht-)
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Citaat:
(enneh, het ging hier over passief roken)
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In Zuid Afrika is het ook mooier weer dan hier, dan zou ik ook in de tuin gaan zitten
![]() Op open straat verbieden vind ik persoonlijk tever gaan. Evenals tabakswinkels en coffeeshops, omdat de producten van deze winkels in een zeer directe relatie met het roken staan. Op de werkplek van mensen vind ik dat er niet gerookt moet worden, tenzij het een kleine winkel is waarin de eigenaars bewust overeenkomen dat er gerookt mag worden. Ook moet eraan gedacht worden dat rokers tegemoet moeten worden gekomen door oa rookwagentjes in de trein etc. De horeca vind ik een lstige zaak, waarom zou er wel alcohol mogen worden genuttigd en geen andere legale genotsmiddelen als tabak. Alcohol is ook zeer schadelijk voor de gezondheid en iedereen weet wel dat het bij de meeste mensen niet bij 1 a 2 glaasjes blijft ![]() Natuurlijk is het wel zo beleefd als je als roker in een gesloten gezelschap vraagt of iemand er last van heeft als je een sigaret opsteekt ![]() Verder moet er natuurlijk wel op worden gelet dat je door een beetje rook die je af en toe tegemoet komt geen schade lijd, gezondheidsklachten treden pas op na een langdurige blootstelling, oa een reden dat ik op straat verbieden onzin vind. Die paar keer dat je even een seconde lang in de walm staat is niet schadelijk, als er een uur of 2 van word is het een geheel andere zaak. Op zulke gebieden is het geven en nemen. Oftewel, de roker moet erop toezien dat hij mensen die last hebben van de rook ontziet, en mensen die niet roken moeten zich niet aanstellen als ze op straat langs iemand lopen met een sigaret en daardoor eventjes blootgesteld zijn aan de rook. |
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sorry, maar men zal met wat beters moeten komen ![]() |
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En dat de commissie van de GR bestaat uit een hoogleraar kinderlongziekten, een emeritus-hoogleraar biologische toxicologie, hoogleraar gezondheidsrisicoanalyse, hoogleraar epidemologie van anker, hoofd afdeling longziekten en een hoogleraar cardiologie bestaan, komt zeker minder geloof waardig over dan de rapporten van de Britse tabaksindustrie BAT?
Overigens hier de bibliografische gegevens: Aarts FJH, Van Vliet PHN, Janssen NAH, e.a. Nader onderzoek naar effecten van verkeersgerelateerde luchtverontreiniging op de luchtwegen van kinderen wonend nabij snelwegen (luchtweg 2). Wageningen: Afdeling Gezondheidsleer, 1999. Ahijevych K, Wewers ME. Passive smoking and vascular disease. J Cardiovasc Nurs 2003; 18: 69-74. Anderson HR, Cook DG. Passive smoking and sudden infant death syndrome: a review of the epidemiological evidence. Thorax 1997; 52: 1003-9. Anonymus. Aantal hartaanvallen direct lager bij rookverbod. Ned Tijdschr Geneeskd 2003; 147: 824. Baraldi E, de Jongste JC. Measurement of exhaled nitric oxide in children. Eur Respir J 2002; 20: 223-37. Bonita R, Duncan J, Truelsen T, e.a. Passive smoking as well as active smoking increases the risk of acute stroke. Tobacco Control 1999; 8: 156-60. Cook DG, Strachan DP. Parental smoking and prevalence of respiratory symptoms and asthma in school age children. Thorax 1997; 52: 1081-94. Cook DG, Strachan DP, Carey IM. Parental smoking and spirometric indices in children. Thorax 1998; 53: 884-93. Copas JB, Shi JQ. Reanalysis of epidemiological evidence on lung cancer and passive smoking. BMJ 2000; 320: 417-8. Deutsche Forschungsgemeinschaft. Passive Smoking. Occupational Toxicants. Vol. 13. Weinheim: Wiley- Vch, 1999. DiFranza JR, Lew RA. Effect of maternal cigarette smoking on pregnancy complications and Sudden Infant Death Syndrome. Journal of Family Practice 1995; 40: 385-94. Eisner MD. Environmental tobacco smoke and adult asthma. Clin Chest Med 2002; 23: 749-61. Enstrom JE, Kabat GC. Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98. BMJ 2003; 326: 1057-61. Enstrom JE, Kabat GC. Passive smoking: authors’ reply. BMJ 2003; 327: 504-5. US Environmental Protection Agency. Respiratory Health Effects of Passive Smoking: Lung Cancer and Other Disorders. Washington: EPA, 1992. Glantz SA, Parmley WW. Even a little secondhand smoke is dangerous. JAMA 2001; 286: 262-3. Gezondheidsraad. Passief roken. Den Haag: Gezondheidsraad 1990, publicatie nr 1990/18. Hackshaw AK, Law MR, Wald NJ. The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke. BMJ 1997; 315: 980-8. Hall GL, Reinmann B, Wildhaber JH, e.a. Tidal exhaled nitric oxide in healthy, unsedated newborn infants with prenatal tobacco exposure. J Appl Physiol 2002; 92: 59-66. Hallstrom AP, Cobb LA, Ray R. Smoking as a risk factor for recurrence of sudden cardiac death. N Engl J Med 1986; 314: 271-5. He J, Vupputuri S, Allen K, e.a. Passive smoking and the risk of coronary heart disease - a meta-analysis of epidemiologic studies. N Engl J Med 1999; 340: 920-6. Hecht SS, Carmella SG, Murphy SE, e.a. A tobacco-specific lung carcinogen in the urine of men exposed to cigarette smoke. N Engl J Med 1993; 329: 1543-6. Hofhuis W, Merkus PJFM, De Jongste JC. 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Passive smoking as a cause of heart disease. J Am Coll Cardiol 1994; 24: 546-54.
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Laatst gewijzigd op 18-11-2003 om 12:19. |
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Citaat:
- Ze zijn ongetwijfeld goed in hun vakgebied, maar statistieken moet men met voorzichtigheid brengen (denk maar aan het onderzoek over het broeikaseffect) - Aan het BAT rapport hebben ook hoogleraren gewerkt, dus wat als we eens de middenweg van die onderzoeken nemen? |
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Citaat:
Waaruit blijkt dat? Citaat:
net zoals een beetje zwanger ook zwanger is.
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Even een leuk ontspannend verhaaltje tussendoor (het is wel in het Duits).
Ik moet er even bij zeggen dat het hier brieven betreft van de neger Lukanga Mukara die op ontdekkingsreis is in de binnenlanden van Duitsland en zijn stamhoofd schrijft over "rookstinken" (roken) in Duitsland door de Wasungu (=de Duitsers). Het is geschreven in 1913 (door Hans Paassche) Berlin, d. 15. Juli 1913. Mukama! Das Buch Hiob schildert den Leviathan im 41. Kapitel: Aus seinem Munde fahren Fackeln, und feurige Funken schießen heraus. Aus seiner Nase geht Rauch, wie von heißen Töpfen und Kesseln. Sein Herz ist so hart wie ein Stein (verkalkt!). Mukama! In Ibrahimus Brief lese ich, Du fragst nach der Sitte des Rauchstinkens. Er schreibt: "Der König ließ die trockenen Stinkblätter, die Du sandtest, in eine leere Hütte bringen und anzünden. Der ganze Hof war zugegen; alle rochen den Rauch und husteten. Es ist unbegreiflich, wie Menschen den Rauch ertragen können. Es war aber ein Mann von Karagwe da, der kannte die Blätter; er sagte, man müsse sie in der Hand zerreiben, in die Nase einatmen und die Nasenlöcher durch eine Klammer verschließen. Solchen Brauch habe er bei einem Volke kennengelernt." Das schreibt Ibrahimu. Anders aber ist die Sitte der Wasangu. Sie rollen die trockenen Stinkblätter zusammen und tragen von diesen Rollen stets einen Vorrat in ihrem Kleide mit sich. Sie tragen aber auch kleine Holzstücke zum Feuerreiben in einer Tasche des Kleidergewebes. Der Sungu, der rauchstinken will, nimmt eine Rauchrolle aus der Tasche, beißt mit den Schneidezähnen die Spitze der Rolle ab und spuckt sie aus. Mancher verstärkt die Kraft der Zähne, indem er sich beim Abbeißen der Spitze mit der Hand auf den Kopf haut. Dann bläst er Luft durch die Rauchrolle und steckt sie mit einer Seite in den Mund. Er hält sie mit den Lippen fest. Dann reibt er Feuer und steckt die Rolle an dem Ende, das aus dem Munde heraushängt, in Brand, wobei er Luft durch die Rolle hindurchsaugt. Dies Luft vermengt sich nun mit dem Rauch, und der Rauch dringt in den Rachen des Sungu. Dann bläst er ihn aus, wobei er entweder neben der Rolle die Lippen ein wenig öffnet oder die Rauchrolle, während der Rauch entströmt, in die Hand nimmt. Manche aber saugen den Rauch in die Lunge ein und blasen ihn aus den Nasenlöchern aus. Wahrscheinlich lacht Ihr und wollt nicht glauben, was ich schreibe; denn es ist unglaublich, daß ein Mensch aus seinem Munde Rauch bläst. Ich habe mich aber an diesen Anblick schon so gewöhnt, daß ich nicht mehr darüber lache. Die Rauchrollen glühen nur; sie brennen nicht. Die Asche aber wird in kleine Gefäße getan, die in den Häusern überall aufgestellt sind, wo Rauchstinker wohnen. Nicht alle Wasungu stinken Rauch. Man unterscheidet Stinker und Nichtstinker und unter den Stinkern wieder starke Stinker und solche, die nur manchmal Rauch machen. Die Unterscheidung ist sehr wichtig, weil sie den Wasungu Gelegenheit gibt, darüber zu sprechen, ein Gespräch mit einem Unbekannten zu beginnen und zu zählen, wieviele Rauchrollen jeder einzelne täglich verbrennt. Sie sprechen dann auch von der Größe und Farbe der Rauchrollen, wo die Blätter gewachsen sind und wiewiel Geld die Rollen kosten. Oft höre ich ein solches Gespräch: Einer fragt: "Willst Du eine Rauchrolle?" Der andere sagt: "Nein, ich mache nicht Rauch." Dann sagt der erste seinen Namen und wippt dabei mit dem Oberkörper nach vorn. Dann erklärt der Rauchstinker, es sei eine Gewohnheit, die er nicht lassen könne; alles andere könne er entbehren, nur Rauch müsse er stinken, er stinke schon soundsoviel Jahre, jetzt habe es ihm der Medizinmann verboten. Er mache es deshalb heimlich, er habe ein krankes Herz und versteinerte Blutadern und oft Schwindel im Kopf; es gäbe Rauchrollen, die weniger schädlich sein sollen, aber die schmecken nicht so gut, und sein Vater und dessen Brüder, alle hätten auch immer ihren Rauch gestunken, ein Vetter von ihm aber sei Nichtstinker, und in der letzten Woche seien die Rauchrollen wieder teurer geworden. Ist nun der andere auch Stinker, so ziehen beide ihre Rauchrollen hervor und tauschen je eine aus. Dann schreiben sie auf, wo der andere die Rauchrollen gekauft hat. Meist sind diese Gespräche in den Wagen, in denen die Wasungu fahren, um dorthin zu kommen, wo sie zusammen mit anderen Halbverrückten ihre Narrheiten verrichten. Diese Wagen werden übrigens eingeteilt in solche für Rauchstinker und andere für Nichtstinker. Es steht groß angeschrieben. Nur wenige Frauen stinken Rauch. Es ist Sitte, wenn eine Frau dabei ist, sie zu fragen, ob sie es erlaubt, daß gestunken werde, und ihr erst dann Rauch ins Gesicht zu blasen. Sobald die Luft schlecht genug ist, wird darüber gesprochen, ob eine Tür aufgemacht werden soll. Einige sagen ja und andere nein. So entsteht überall Gespräch. Auch die Fragen beschäftigen den Sungu sehr: in welchem Alter die Kinder anfangen dürfen, an Rauchrollen zu lutschen, ob Frauen ein Recht haben, an Rauchrollen zu ziehen, und in welchem Alter die erwachsenen Männer aufhören müssen, Rauch zu stinken, weil es für sie lebensgefährlich wird. Die Wasungu sagen, daß die heutige Jugend früher anfange, Rauch zu stinken, als sie selbst angefangen hätten, und daß es deshalb nötig sei, die Kinder mehr zu hauen. Frauen haben früher nicht Rauch geblasen; jetzt aber ist es üblich geworden, daß sie zerhackte Stinkblätter, die in Briefpapier eingewickelt sind, rauchstinken. Die Folgen des Rauchstinkens sollen mannigfaltig sein. Die Stinker sterben früher als die Nichtstinker, was allerdings eine Freude ist für die, die sich von dem Unterschiede der Zahlen ernähren, die Zahlenkarle. Viele bekommen Geschwüre in den Magen, die Lungen verfaulen frühzeitig, die Blutadern werden steinig, der Kopf schmerzt, und die Kinder der Rauchstinker sind kränklich. Die Unsitte des Rauchstinkens ist wieder ein Teil dessen, was die Wasungu in ihrer Sprache eine "gesunde Volkswirtschaft" nennen. Es ist unverständlich, nicht wahr, daß eine ungesunde Gewohnheit als etwas Gesundes bezeichnet wird? Das kommt aber so, und in ihrer allgemeinen Narrheit merken sie es gar nicht: Weil viele Wasungu durch Rauchstinken ihr Leben verkürzen wollen, müssen sehr viele Menschen, Männer, Frauen, Kinder in die Häuser fahren, wo Rauchrollen gewickelt werden und dort arbeiten. Sie bekommen dafür Geld und kaufen sich dafür Brot. Weil aber Ackerfeld zum Anbau der Stinkpflanzen gebraucht wird, wird die Ackerfläche für Brotgetreide kleiner und das Brot teurer. Um satt essen zu können, müssen deshalb die Arbeiter länger Rauchrollen drehn, damit sie mehr Geld bekommen, um Brot zu kaufen. Würden nun eines Tages weniger Rauchrollen gebraucht, so sagen die Zahlenkerle, würden die Stinkblätterarbeiter brotlos. Und auch die Menschen, die Rauchrollen zum Verkauf anbieten, wollen nicht, daß weniger gestunken werde. Auch die Narren, die die Gefäße für die Asche machen, wollen es nicht. Und weil von jeder Rauchrolle etwas für die Regierung bezahlt wird, will es die Regierung auch nicht, denn dann kann sie die Zahlenkarle nicht bezahlen und die Männer, die die Rauchrollen zählen, und die Obernarren, die über die Schändlichkeit des Rauchstinkens schreiben. Sie alle glauben also, dann brotlos zu werden. Auch gibt es Wundermänner, die den krank gewordenen Stinkern den Rat geben, weniger Rauch zu stinken, und die dafür Geld bekommen, für das sie sich Brot kaufen. Und auch andere, die eine Arznei machen gegen die Verhärtung der Adern und das teuer verkaufen. Sie alle glauben, kein Geld und kein Brot zu haben, wenn weniger Rauch gestunken würde. Deshalb wird nicht nur vor dem Rauchen gewarnt, sondern überall steht angeschrieben: Machet Rauch! Niemand achtet darauf, daß ja das Brot billiger wäre, wenn die Menschen, die in den Häusern Rauchrollen machen, auf den Acker gingen, auf dem jetzt Stinkblätter gezogen werden, u d dort Korn bauten. Ja, die Zahlenkerle fürchten, daß diese Menschen das, was sie essen wollen, selber bauen und daß dann keine Wagen hin und her zu fahren brauchten und daß die Menschen, weil sie eine gesunde Arbeit haben, zu lange leben und deshalb mehr Brot verbrauchen würden. Deshalb also nennen sie das Machen von Rauchrollen eine blühende Tätigkeit und sprechen von einer gesunden, volkswirtschaftlichen Entwicklung. Es scheint aber, daß die, welche das Rauchstinken gewöhnt sind, eine Sucht danach haben und schwer davon lassen können. Sei deshalb froh, daß die Unsitte in Kitara unbekannt ist. Dies ist, was Dir Lukanga über das Rauchstinken der Wasungu zu sagen hat. Gütiger Herr, hüte Kitara vor den Rauchstinkern, Dein Lukanga Mukara
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Laatst gewijzigd op 18-11-2003 om 13:14. |
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Hoewel Yousra misschien terecht ooit profeet Mohammed aanhaalde die het volgende zei: Citaat:
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![]() ![]() http://home.t-online.de/home/Horst-Deinert/lukanga.htm
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Ik snap je punt wel, maar jij snapt mijn punt niet.
Roken is niet natuurlijk, maar een keuze. Scheten laten is natuurlijk, want die gassen moeten nu eenmaal weg uit je lichaam. Als nu zou blijken dat scheten ook een kankerverwekkende stof zou bevatten, dan kun je mensen wel er op wijzen zodat ze misschien proberen ze in te houden, maar kun je ze niet daar toe dwingen. Domweg omdat het niet laten van scheten, niet kan - omdat scheten laten natuurlijk is en je lichaam dat nu eenmaal doet. Niet roken kan echter wel.
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Ik denk dat in de sigarettendiscussie een belangrijk facet onderbelicht blijft: het broederschapsfacet. Ik zal het kort toelichten.
Neem nu Gauloises -de forummer-. Normaliter een uiterst ergerlijk knaapje, een jongen om te vermijden. Gewoonlijk zal dan ook elke vorm van contact met hem tot spanning, frictie, zelfs handgemeen kunnen leiden. Maar zijn standpunt ten aanzien van rookwaar geeft hem niettemin een beminnelijk trekje, terwijl de rokers die zich aan hem zouden ergeren juist uit zijn standpunt te dier zake een gevoel van verwantschap, zelfs broederschap, kunnen putten. Een en ander resulteert in een vriendelijker omgang, waarbij ook niet-rokers gebaat zijn. ![]()
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"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
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![]() Dan mag dat natuurlijk in afgesloten hokken zodat niet-rokers daar geen last van hebben.
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![]() dat is gans onmogelijk, onhaalbaar, en onacceptabel. Een verwaarloosbaar risico dient men geen acht op te slaan.Dus voordat men tot maatregelen komt moet men eerst de risico's grondig beschouwen, dat is met dit onderzoek niet gebeurd. Daarna moet men beslissen wat goede maatregelen zijn en wat niet. Het algeheel rookverbod in treinen is dat zoiezo niet. |
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Daar verschilt het nu net in.
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En ik zeg dat betutteling niet verkeerd is op plekken waar de gezondheid van de meeste mensen geschaad wordt door de verslaving van een minderheid.
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![]() Trouwens zorgen wij voor extra geld in de staatskas ![]() |
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ik geloof dat je jezelf klem hebt gezet ![]() haha ![]() |
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Nu wordt 3/4 van de bevolking onderdrukt, omdat die continu in aanraking komen met rook, behalve in de bibliotheek. ![]() Je mag roken. Daar waar je de ander niet tot last bent. ![]()
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Dus op andere plekken waar de situatie omgekeerd is is het dus wel verkeerd, in de rookcoupé en in het café, daar rookt de meerderheid. |
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Is waterpijp even slecht als roken? borstenvooruit | 33 | 18-11-2010 12:12 | |
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