VVD rechtser dan LPF

[Rhinus]

******** schreef:
Nee, dat is zwaar fucked-up. Want dan voert niemand nog een zak uit, omdat je er toch niet beter van word.. doei doei economie

Argumenten?

[Chimera]

Gothic schreef:

mensen die toevalling wat slimmer krijgen vinden dat ze meer mogen verdienen en dat is arrogant...

Nee, dat is logisch. Ik investeer een hoop tijd in mijn opleiding, en verwacht dat ik daar ook wat voor terugkrijg. Bovendien: Die gozer van o.a. Speelstad Oranje, dat afgefikte hotel in slagharen, en Kernwasser Wunderland is ook geen groot licht, maar wel ERG rijk.

Chimera schreef:
Nee, dat is logisch. Ik investeer een hoop tijd in mijn opleiding, en verwacht dat ik daar ook wat voor terugkrijg. Bovendien: Die gozer van o.a. Speelstad Oranje, dat afgefikte hotel in slagharen, en Kernwasser Wunderland is ook geen groot licht, maar wel ERG rijk.

Wij begrijpen elkaar

[Chimera]

Rhinus schreef:


Argumenten?

Als je dat al niet snapt zou ik toch eens met je economieleraar gaan praten.

Onze economie DRAAIT op bedrijven. Als iedereen na z'n basisschool gaat werken, heb je alleen maar fabrieksarbeiders, en niemand om bedrijven te leiden. Ook zou dan het zorgsysteem instorten omdat er gewoon geen artsen meer zijn. Buitenlandse bedrijven kopen hier niet meer omdat er geen high-tech bedrijven meer bestaan, het enige wat we uit kunnen voeren zijn aardappels. Etc.

Onze economie KAN niet zonder hoogopgeleide mensen. Het zijn deze mensen die d.m.v. de belasting die zij betalen dingen als het zorgsysteem enzo in stand houden. Een ondernemen ondersteund zo iets van 10 bijstandsmoeders. Wat denk je dat er gebeurt als die ondernemers wegvallen?

Kijk maar eens naar landen als rusland. Zij gebruikten hetzelfde systeem, en nog steeds heerst daar een ontzettende armoede.

[Chimera]

******** schreef:
Wij begrijpen elkaar

Nja, zo moeilijk is dat niet. Iedereen met meer dan 'half a brain' snapt dat het gelijktrekken van inkomens funest is voor de economie en onze welvaart. We leven in een verzorgingsstaat, en de mensen die het eerst last van dergelijke pratijken krijgen, zijn de mensen die onderaan de sociale ladder staan.

Rhinus schreef:
Argumenten?

Lobotomie ondervonden?

Simpelweg de meerderheid van de mensen werken voor GELD .. daar kunnen ze namelijk leuke spullen voor kopen, op vakantie gaan en dergelijke. Als het morgen in jullie communistische visie geen ruk meer uitmaakt of ik Software Engineer of steuntrekker ben, zou ik dan nog de moeite doen die hele opleiding te volgen? Denk eens na, de meesten hebben een pesthekel aan hun werk en voeren dan uiteindelijk niks meer uit .. omdat het toch niks uitmaakt.

We hebben al genoeg voorbeelden gezien van linkse regeringen die nu platzak zijn..

[Rhinus]

Chimera schreef:
*knip* (dat wist ik al, maar daar vroeg ik niet naar)
Onze economie KAN niet zonder hoogopgeleide mensen. Het zijn deze mensen die d.m.v. de belasting die zij betalen dingen als het zorgsysteem enzo in stand houden. Een ondernemen ondersteund zo iets van 10 bijstandsmoeders. Wat denk je dat er gebeurt als die ondernemers wegvallen?

Kijk maar eens naar landen als rusland. Zij gebruikten hetzelfde systeem, en nog steeds heerst daar een ontzettende armoede.

Waarom zouden mensen minder gaan studeren als je daarmee iets minder gaat verdienen als nu?

Ik bedoel. STEL. Als je ongeschoolt werk doet verdien je het allerminste bijvoorbeeld 3000 Euro. En als je studeert kun je maximaal (zoals de SP dat dacht ik wil) maximaal 3 keer zo veel verdienen. 9000 Euro dus.

WAAROM ZOUDEN ER DAN MINDER MENSEN GAAN STUDEREN?

Ik wil argumenten waarom mensen minder lang zouden studeren als ze iets minder gaan verdienen. Al die andere dingen weet ik al. Ik kan zelf ook nog wel iets/veel van economie.

[Rhinus]

******** schreef:
Simpelweg de meerderheid van de mensen werken voor GELD .. daar kunnen ze namelijk leuke spullen voor kopen, op vakantie gaan en dergelijke. Als het morgen in jullie communistische visie geen ruk meer uitmaakt of ik Software Engineer of steuntrekker ben, zou ik dan nog de moeite doen die hele opleiding te volgen? Denk eens na, de meesten hebben een pesthekel aan hun werk en voeren dan uiteindelijk niks meer uit .. omdat het toch niks uitmaakt.

Niet niks uitmaakt, maar MINDER.

******** schreef:
We hebben al genoeg voorbeelden gezien van linkse regeringen die nu platzak zijn..

Zoals?

Chimera schreef:
Nja, zo moeilijk is dat niet. Iedereen met meer dan 'half a brain' snapt dat het gelijktrekken van inkomens funest is voor de economie en onze welvaart.

Tsja, dat spreekt niet voor de intelligentie van de meesten hier geloof ik Ze volgen ingeprente idealen zonder enkel realiteitsbesef lijkt het wel..

[Chimera]

Rhinus schreef:

Ik bedoel. STEL. Als je ongeschoolt werk doet verdien je het allerminste bijvoorbeeld 3000 Euro. En als je studeert kun je maximaal (zoals de SP dat dacht ik wil) maximaal 3 keer zo veel verdienen. 9000 Euro dus.

WAAROM ZOUDEN ER DAN MINDER MENSEN GAAN STUDEREN?

Omdat je HEEL riant kan leven van 3000 euro per maand! Als ik voor 3000 euro per maand in de plantsoenendienst kan werken (lekker koffie leuten, geen zak uitvoeren), i.p.v. dag in dag uit hard werken in bijvoorbeeld de zorg, dan wist ik het wel.

En bovendien: Wie gaat die lonen betalen? Denk je dat een ondernemer dan nog zijn werknemers kan betalen?

Dergelijk belachelijk hoge lonen zijn funest. Dit werkt de burocratie in de hand. Mensen vreten geen zak uit, want ze krijgen hun loon toch wel.

Rhinus schreef:
Waarom zouden mensen minder gaan studeren als je daarmee iets minder gaat verdienen als nu?

Ik schijt op je 9000 EURO, daarom.

Daarnaast bekijk ik het zowiezo vanuit een bedrijfsperspectief. Als ik zelfstandig ben (ben ik ook btw) en een omzet realiseer van 250.000 EURO per jaar en daar een leuke 120.000 EURO van overhou, kom ik op 10.000 EURO per maand. En als het bedrijf beter loopt, kunnen dat net zo goed 25.000 EURO zijn per maand.

Dit omdat ik er de moeite voor doe, en met de 60% die ik aan de belasting stuur jullie zeikerige verzorgingsstaat ondersteun. Laat mij dan tenminste zelf bepalen wat ik met de rest van mijn geld doe. Als ik 2 auto's hebben wil, is dat mijn beslissing .. ik heb er immers moeite voor gedaan!

Als jullie de situatie zo omneuken dat ik er nog weinig aan heb zelfstandig te zijn, oftewel: je hebt minder bedrijven; gaat de werkgelegenheid automatisch terug en gaat de rest van jullie sociale systeem ook naar de knoppen.

En zeik niet dat je het over salarissen hebt, want iemand met een vast salaris is doorgaans nou niet degene die 3 auto's bezit en een villa. Tenzij hij bij zichzelf in dienst is (BV)..

[Rhinus]

Chimera schreef:
Omdat je HEEL riant kan leven van 3000 euro per maand! Als ik voor 3000 euro per maand in de plantsoenendienst kan werken (lekker koffie leuten, geen zak uitvoeren), i.p.v. dag in dag uit hard werken in bijvoorbeeld de zorg, dan wist ik het wel.

En bovendien: Wie gaat die lonen betalen? Denk je dat een ondernemer dan nog zijn werknemers kan betalen?

Dergelijk belachelijk hoge lonen zijn funest. Dit werkt de burocratie in de hand. Mensen vreten geen zak uit, want ze krijgen hun loon toch wel.

Vervang dan 3000 door 1000 en 9000 door 3000. Dat zijn iets reelere salarissen. Wat dan?

[Rhinus]

******** schreef:
Dit omdat ik er de moeite voor doe .. ik heb er immers moeite voor gedaan!

Ik ken zat mensen die niet veel verdienen en die er ook ONTIEGELIJK veel moeite voor doen. Maar omdat ze net even iets dommer zijn als ik kunnen ze gewoonweg niet zo veel verdienen.

Moeite doen is net recht evenredig aan hoeveel geld je verdient. Als dat wel zou zijn dan was ik het met je eens. MAAR DAT IS NIET.

[Chimera]

Rhinus schreef:

Vervang dan 3000 door 1000 en 9000 door 3000. Dat zijn iets reelere salarissen. Wat dan?

Zelfde. Waarom zou iemand een bedrijf gaan leiden (zwaar werk), als ie maar 3000 per jaar verdient? Je drukt zo elke ambitie de kop in.

Werk en lonen zijn net zo goed als elk ander goed in een economie afhankelijk van vraag en aanbod. Het is niet voor niets dat je als IT-er meer kunt vragen dan iemand in de plantsoenendienst. Ik heb hard moeten studeren voor mijn kennis, en moet ook up-to-date blijven om mijn werk uit te voeren. Dat kost tijd en moeite, en daarvoor wens ik betaald te worden.

Als je iets dergelijks in gaat voeren stort de economie in, en vertrekken hoogopgeleiden en masse naar het buitenland. Nederland valt een paar honder jaar terug, weg welvaart.

Het is voor jou als 'middenklasser' (schatting) heel leuk om er princiepes op na te houden, maar de mensen die het slachtoffer zouden worden van die princiepes zijn NIET de mensen die hoger op de sociale ladder staan. Nogal egoistisch, anti-sociaal en dus hypochriet.

[Chimera]

Rhinus schreef:

Moeite doen is net recht evenredig aan hoeveel geld je verdient. Als dat wel zou zijn dan was ik het met je eens. MAAR DAT IS NIET.

Dat is dus gewoon onzin. Mijn vader heeft op z'n 35e ofzo z'n HBO gehaald. Hij heeft nu een succesvol eenmansbedrijf en verdient meer dan de gemiddelde advocaat. Intelligentie is absoluut NIET bepalend voor je loon, je in willen spannen om op de lange termijn je positie te verbeteren is dat WEL.

De gemiddelde metselaar doet gewoon geen moeite hogerop te komen. Jammer dan, maar dan moet je niet over je loon gaan zeuren.

Nog een voorbeeld: Onze buurman op nummer 2 is begonnen als kraanmachinist. Hij heeft nu een eigen bedrijf, en rijdt rond in een Audi TT. Hoezo intelligentie bepalend? Tis een domme lompe zak, maar hij verdient wel veel.

Rhinus schreef:
Ik ken zat mensen die niet veel verdienen en die er ook ONTIEGELIJK veel moeite voor doen.

Ik herhaal nog 1 keer (en dan ga ik maar weer offline, het zonnetje schijnt ): het leven is oneerlijk! En daar kun je geen f*ck aan doen.

Het gaat erom dat de mogelijkheid er is, dat je met moeite veel kunt doen: onbegrenste mogelijkheden. Ontneem mensen die vrijheid, en je verneukt alles.

[Rhinus]

Chimera schreef:
Zelfde. Waarom zou iemand een bedrijf gaan leiden (zwaar werk), als ie maar 3000 per jaar verdient? Je drukt zo elke ambitie de kop in.

Of de arbeidomstandigheden zouden verbeterd worden voor 'zwaar' werk.

Chimera schreef:
Werk en lonen zijn net zo goed als elk ander goed in een economie afhankelijk van vraag en aanbod. Het is niet voor niets dat je als IT-er meer kunt vragen dan iemand in de plantsoenendienst. Ik heb hard moeten studeren voor mijn kennis, en moet ook up-to-date blijven om mijn werk uit te voeren. Dat kost tijd en moeite, en daarvoor wens ik betaald te worden.

Waarom verdienen mensen in de zorg dan zo weinig?

Chimera schreef:
Als je iets dergelijks in gaat voeren stort de economie in, en vertrekken hoogopgeleiden en masse naar het buitenland. Nederland valt een paar honder jaar terug, weg welvaart.

Ik zal blijven. En met mij alle linksen. En dan is NL een mooi land geworden .

Chimera schreef:
Het is voor jou als 'middenklasser' (schatting).

Ik ben 17. Over 3 jaar ben ik afgestudeerd en mijn instapsalaris is 2500 Euro op dit momen. Middenklasser?

Chimera schreef:
maar de mensen die het slachtoffer zouden worden van die princiepes zijn NIET de mensen die hoger op de sociale ladder staan. Nogal egoistisch, anti-sociaal en dus hypochriet.

Nu mis ik iets. Kun je iets duidelijker zijn?

[Chimera]

******** schreef:
Het gaat erom dat de mogelijkheid er is, dat je met moeite veel kunt doen: onbegrenste mogelijkheden. Ontneem mensen die vrijheid, en je verneukt alles.

Idd. De geschiedenis heeft al uitgewezen dat zulke socialistische idealen heel leuk zijn, maar gewoon absoluut NIET werken. Het werkt alleen maar de burocratie en de corruptie (mensen gaan er alles aan doen om meer geld en macht te kunnen krijgen) in de hand.

[Rhinus]

******** schreef:
Het leven is oneerlijk! En daar kun je geen f*ck aan doen.

Je kan er wel iets aan doen. Alleen kost dat veel inspanning maar vooral vee tijd.

******** schreef:
Het gaat erom dat de mogelijkheid er is, dat je met moeite veel kunt doen: onbegrenste mogelijkheden. Ontneem mensen die vrijheid, en je verneukt alles.

?

Veel plezier in de zon he .

Chimera schreef:
Nog een voorbeeld: Onze buurman op nummer 2 is begonnen als kraanmachinist. Hij heeft nu een eigen bedrijf, en rijdt rond in een Audi TT. Hoezo intelligentie bepalend? Tis een domme lompe zak, maar hij verdient wel veel.

Ik ken een loodgieter die BMW rijdt

Mijn pa heeft qua diploma's MBO niveau, maar wel zijn eigen Technisch tekenbureau. Heeft zichzelf omhoog gewerkt, sleepte vroeger zandzakken in de haven .. begin met hem niet over 'die arme arbeiders', krijg je een preek van hier tot China van hem

[Chimera]

Rhinus schreef:

Ik ben 17. Over 3 jaar ben ik afgestudeerd en mijn instapsalaris is 2500 Euro op dit momen. Middenklasser?

Gelukkig. Dan denk je er over 3 jaar ongetwijfeld heel anders over.

Nu mis ik iets. Kun je iets duidelijker zijn?

De mensen die daar als eerste het slachtoffer van worden zijn de mensen aan de armoedegrens. Bijstandsmoeders enzo. Voor die mensen is dan geen geld meer, en die mensen zullen dan op straat komen te leven.

Tegenwoordig is armoede in NL niet nodig. Zwervers zwerven alleen maar omdat ze dat willen. Als je dergelijke praktijken invoert, zakt NL af naar het niveau van de USSR zo'n 30 jaar geleden.

[Rhinus]

Chimera schreef:
Gelukkig. Dan denk je er over 3 jaar ongetwijfeld heel anders over.

Right . Wij zijn thuis altijd arm geweest omdat ons pap eerst met moeilijk op te voeden kinderen werkte. Nu afgekeurt is en alleen geestelijk licht werk mag doen. Mijn moeder was vroeger 'mongolen opvanger' en werkt nu vrijwillig in een ziekenhuis.

Ik weet dat ik zonder een beetje linkse maatschapij en hoge belastingen niet naar school had kunnen gaan. Ik weet dus zeker dat ik er over 3 jaar nog zo over denk .

Maar ik vind het niet erg dat jullie rechts denken hoor. Jullie hebben andere idealen als ik. Dat is niet erg. Ik heb geen zin meer om veel te typen. Misschien morgen nog een keer .

Rhinus schreef:
Ik weet dat ik zonder een beetje linkse maatschapij en hoge belastingen niet naar school had kunnen gaan. Ik weet dus zeker dat ik er over 3 jaar nog zo over denk .

Ik wil ook niet zulke toestanden als in de VS. Ik ben rechts en conservatief, maar ben wel voor een sociaal minimum. Jij had ook onder mijn rechtse ideeen gewoon naar school kunnen gaan hoor, maar ik vind dat je te ver gaat als je iedereen min of meer gelijk zetten wilt.

Ik ben sociaal genoeg om niemand te laten verhongeren of in een kartonnen doos te stoppen .. maar dat neemt niet weg dat ik voor de rest tamelijk kapitalistisch ben. Je hebt namelijk wel een goede economie nodig om dat 'sociale' te kunnen veroorloven.

[Chimera]

******** schreef:

Ik ben sociaal genoeg om niemand te laten verhongeren of in een kartonnen doos te stoppen .. maar dat neemt niet weg dat ik voor de rest tamelijk kapitalistisch ben. Je hebt namelijk wel een goede economie nodig om dat 'sociale' te kunnen veroorloven.

Precies. Een linkse verzorgingsstaat is simpelweg onmogelijk. Je moet ook een draagvlak voor het sociale aspect hebben. Simpel gesteld: Zonder die kapitalisten zouden een hoop mensen gewoon domweg zonder geld zitten.

[suzanned]

maar....UIT WELKE KRANT KOMT DIT BERICHT??? dan zie ik wel verder...

[Gothic]

suzanned schreef:
maar....UIT WELKE KRANT KOMT DIT BERICHT???

Dat was de reden dat ik dit topic had geupt...

Chimera ik heb meer dan een half brain en toch vind ik dat de lonen op hoogste schaal omlaag moeten en de uitkering voor 100% afgekeurde omhoog. Ik zal waarschijnlijk later een redelijk salaris krijgen, ik doe m'n school, en ik zal studeren, dat doe ik voor mezelf. Het zal mij geen hol uitmaken of ik strax 50.000 per jaar verdien of meer of minder. Misschien ligt het gewoon aan het gezin waar je opgegroeit bent. Ik ben links opgevoed, en ik heb het kwa geld enzo behoorlijk goed. Beide ouders met een redelijk hoog salaris, maar boeiend als mn ouders 10.000 minder zouden verdienen, als er dan meer geld komt voor de mensen die 100% afgekeurt zijn, die ziek zijn en absoluut niet kunnen werken, de mensen die moeten kiezen voor behandeling of iets voor hun kinderen kopen ofzo, ik vind dat veel beter. Mensen hebben geen 6 auto's nodig, mensen hebben niet 5 vakanties per jaar nodig naar verweggiestan... Tja dit zal toch een eeuwige discussie blijven tussen deze 2 groepen...

Gothic schreef:
Tja dit zal toch een eeuwige discussie blijven tussen deze 2 groepen...

De realisten en de idealisten ..

[Rhinus]

******** schreef:
De realisten en de idealisten ..

Of, de mensen die zich overal bij neerleggen en de doorzetters .