Schietpartij in Haagse school / steekpartij school Amsterdam

[NN]

Le Socialiste schreef op 16-01-2004 @ 22:34:
Heb je wel gelezen wat ik schreef of begrijp je het gewoon niet? Ik zal het nog één keer uitleggen: die mensen zijn door het voorval geestelijk in de war geraakt.

Inderdaad. Het valt natuurlijk niet goed te praten dat dit gedaan wordt, maar ik kan het wel een beetje begrijpen. Wat er is gebeurd maakt natuurlijk een enorme impact op scholieren en ik kan me voorstellen dat ze dan een poging doen om zich te uiten.

Precies, een beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad. Iedereen die met dit voorval te maken heeft gehad is ontzettend geschokt en uit zijn normale doen. Die vrienden van Murat hebben het zo ervaren dat hij té erg werd behandeld, ook al heeft hij een leraar doodgeschoten. Daarom wilden ze, in een primitieve poging tot solidariteit, laten zien dat er ook nog mensen zijn die hem níet alleen als een moorddadige allochtoon zien.

Dat heeft zich in dit geval nogal ongelukkig vertaald. Je moet niet vergeten dat het hier om vmbo-leerlingen gaat. Dat zijn de slimsten al niet, en helemaal in combinatie met de gevolgen van zo'n gebeurtenis laat het zich wel enigszins verklaren. Let wel, ik heb er absoluut geen begrip voor, maar ik kan het wel begrijpen.

[MissCzechMeOut]

tinus11 schreef op 16-01-2004 @ 18:42:


verder is dit wel een typisch geval dat alleen op een vmbo-zwarte-school kan gebeuren. niks tegen vmbo leerlingen en niks tegen buitenlanders maar wel iets tegen minister verhoeven die zegt dat dit de schuld van de school is. zij is toch verantwoordelijk voor de vijligheidsvoorschriften op scholen, zij is toch de gene die nix doet aan zwarte scholen...

Vind ik dus onzin, dat geval toen in Duitsland betrefde een gymnasium jongen, het had net zo goed op een hbo of uni kunnen gebeuren als iemand het niet meer zag zitten.

[Gimme more beer]

Tweety2k schreef op 17-01-2004 @ 13:42:
Vind ik dus onzin, dat geval toen in Duitsland betrefde een gymnasium jongen, het had net zo goed op een hbo of uni kunnen gebeuren als iemand het niet meer zag zitten.

[Machiavelli]

Tweety2k schreef op 17-01-2004 @ 13:42:
Vind ik dus onzin, dat geval toen in Duitsland betrefde een gymnasium jongen, het had net zo goed op een hbo of uni kunnen gebeuren als iemand het niet meer zag zitten.

Maar het zal, zeker in Nederland, sneller voorkomen op een VMBO school dan op een HBO.

[Gimme more beer]

Machiavelli schreef op 17-01-2004 @ 15:05:
Maar het zal, zeker in Nederland, sneller voorkomen op een VMBO school dan op een HBO.

Ik denk niet dat mensen op een VMBO zich minder verantwoordelijk zouden gedragen dan mensen op een HAVO of VWO...

[Machiavelli]

Gimme more beer schreef op 17-01-2004 @ 15:07:
Ik denk niet dat mensen op een VMBO zich minder verantwoordelijk zouden gedragen dan mensen op een HAVO of VWO...

Het niveau is lager en veel kinderen op het VMBO komen uit sociale onderklasse. Dus de kans dat daar zich een keer een 'incident' voordoet is iets groter dan bij een niveau waar je toch meer kinderen hebt zitten uit de gegoede middenklasse.

Tweety2k schreef op 17-01-2004 @ 13:42:
Vind ik dus onzin, dat geval toen in Duitsland betrefde een gymnasium jongen, het had net zo goed op een hbo of uni kunnen gebeuren als iemand het niet meer zag zitten.

Dat is absoluut niet waar. Het ging hier om heel andere situaties. Die jongen in Erfurt was een gymnasiumscholier maar die stond bloot aan heel andere invloeden. Het ging daar om het stelselmatig treiteren, pesten en eigenlijk onmogelijk maken te leven van die jongen. Zijn wraak richtte zich dan ook voornamelijk tegen medescholieren, net zoals bij de Columbine-schietpartij. Ook daar ging het om getreiterde en buitengesloten jongeren.

Zo'n buitensluiting door je medescholieren heeft een heel aparte invloed op iemands persoonlijkheid. Hij wilde gewoon zoveel mogelijk van de mensen die hij als schuldig aan zijn pijn zag, doodschieten. Op het Terra-college ging het om een op zich normale jongen, erg populair, niet buitengesloten, die welbewust wraak nam op éen leraar omdat hij het niet kon verteren dat hij vernederd werd (misschien omdat dat in zijn cultuur minder snel geaccepteerd wordt, daar is de discussie nog niet over uitgewoed).

Columbine en Erfurt enerzijds en Terra anderszijds zijn dus totaal niet te vergelijken. Je weet zelf ook wel dat op atheneum- en gymnasiumscholen en op HBO's/universiteiten de studenten niet schoppen en slaan als ze het ergens niet mee eens zijn. Like duh.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 17-01-2004 @ 17:48:
Je weet zelf ook wel dat op atheneum- en gymnasiumscholen en op HBO's/universiteiten de studenten niet schoppen en slaan als ze het ergens niet mee eens zijn. Like duh.

Heb ik toch hele andere ervaringen op 2 verschillende scholen..

[portier74]

Machiavelli schreef op 17-01-2004 @ 15:16:
Het niveau is lager en veel kinderen op het VMBO komen uit sociale onderklasse. Dus de kans dat daar zich een keer een 'incident' voordoet is iets groter dan bij een niveau waar je toch meer kinderen hebt zitten uit de gegoede middenklasse.

Dus iedereen die het VMBO volgt wordt door jouw over 1 kam geschoren. Ik weet uit ervaring dat mensen uit de gegoede middenklasse vaker over de schreef gaan als de minder bedeelden. Alleen wordt dit even vergeten

[Machiavelli]

portier74 schreef op 18-01-2004 @ 07:44:
Dus iedereen die het VMBO volgt wordt door jouw over 1 kam geschoren. Ik weet uit ervaring dat mensen uit de gegoede middenklasse vaker over de schreef gaan als de minder bedeelden. Alleen wordt dit even vergeten

Nee dat doe ik niet maar ik weet uit eigen ervaring dat mensen op het VMBO vaker uit kansarme gezinnen komen en die zullen sneller gewelddadig uit de hoek komen zeker als ze, zoals deze jongen, al uit een crimineel milieu komen.

[portier74]

Machiavelli schreef op 18-01-2004 @ 13:24:
Nee dat doe ik niet maar ik weet uit eigen ervaring dat mensen op het VMBO vaker uit kansarme gezinnen komen en die zullen sneller gewelddadig uit de hoek komen zeker als ze, zoals deze jongen, al uit een crimineel milieu komen.

Dit ben ik niet met je eens. Ligt gewoon aan hoe je je zelf opsteld. Want er zijn ook vele uit rijke gezinnen die puur voor de kick crimineel gedrag gaan tonen en door het "makkelijke" geld er in blijven.

[Machiavelli]

portier74 schreef op 18-01-2004 @ 14:26:
Dit ben ik niet met je eens. Ligt gewoon aan hoe je je zelf opsteld. Want er zijn ook vele uit rijke gezinnen die puur voor de kick crimineel gedrag gaan tonen en door het "makkelijke" geld er in blijven.

Dat kan wel zo zijn maar het zijn vaker kinderen uit kansarme gezinnen die dat doen dan kindertjes die veel geld hebben.

portier74 schreef op 18-01-2004 @ 14:26:
Dit ben ik niet met je eens. Ligt gewoon aan hoe je je zelf opsteld. Want er zijn ook vele uit rijke gezinnen die puur voor de kick crimineel gedrag gaan tonen en door het "makkelijke" geld er in blijven.

Zonder enige bron geloof ik daar geen donder van. Er zullen vast wel enkele mensen uit rijke, welgestelde families crimineel zijn, maar dat gaat ook om een heel ander soort criminaliteit dan hier, en je kunt in elk geval zeker niet zeggen dat het er 'veel' zijn, tenminste niet zonder enige onderbouwing.

[arnie]

Op de een of andere manier blijf ik toch denken dat de islamietische normen & waarden een grote speelden bij dit voorval. Zoals die vent die laatst in Nova ( uitermate goed in mijn ogen) vertelde zit het verschil in hoe de westerse en de oosterse manier van denken sterk veschild. In de oosterse cultuur wordt meer gedacht in de trend van: Als hij dacht dat dit nodig was, heeft hij het goed gedaan. In mijn ogen dus niet. Murat verdiend het niet om weer op vrije voeten te lopen, hij is een gevaar voor ieder die hem tegenkomt en hem ( volgens Murat) "in de weg zit"

[arnie]

Daar komt trouwens nog bij dat er WEL bewezen is dat mensen met minder intelect minder incasseringsvermogen hebben. Ze zijn hierdoor sneller geneigd (soms aggresief) te reageren. Dit leidt tot vaak stompzinnege ruzies en conflicten.

arnie schreef op 18-01-2004 @ 15:11:
Daar komt trouwens nog bij dat er WEL bewezen is dat mensen met minder intelect minder incasseringsvermogen hebben. Ze zijn hierdoor sneller geneigd (soms aggresief) te reageren. Dit leidt tot vaak stompzinnege ruzies en conflicten.

Minder relativeringsvermogen...

[NN]

Machiavelli schreef op 17-01-2004 @ 15:16:
Het niveau is lager en veel kinderen op het VMBO komen uit sociale onderklasse. Dus de kans dat daar zich een keer een 'incident' voordoet is iets groter dan bij een niveau waar je toch meer kinderen hebt zitten uit de gegoede middenklasse.

Ik vind dit wel wat stigmatiserend. Eerder gaf ik al aan dat 65% van de Nederlandse scholieren op het VMBO zit. En niet 65% van de Nederlandse scholieren is crimineel. Een beetje meer nuance is hier wel op zijn plaats.

[AGH]

Le Socialiste schreef op 16-01-2004 @ 23:52:
Op de één heeft een dergelijk voorval een andere impact dan op de ander. Bovendien hoef je niet noodzakelijkerwijs getuige te zijn geweest van die schietpartij om er door geshockeerd te raken.

Je hoeft ook niet noodzakelijkerwijs geshockeerd te zijn als je getuige bent geweest van een schietpartij met dodelijke afloop.

Daarbij komt dat mensen uiteraard in de war kunnen zijn en niet willen geloven dat hun vriend of bekende zoiets kan doen, maar uit piëteit kun je er wel voor zorgen dat je niet met spandoeken, die insinueren dat de dood van de leraar goed is en ze de schutter vereren, gaat rondlopen op een plaats die hoge emoties op roepen.

[AGH]

Machiavelli schreef op 18-01-2004 @ 13:24:
Nee dat doe ik niet maar ik weet uit eigen ervaring dat mensen op het VMBO vaker uit kansarme gezinnen komen en die zullen sneller gewelddadig uit de hoek komen zeker als ze, zoals deze jongen, al uit een crimineel milieu komen.

Volgens mij heeft een IQ niets te maken met agressief gedrag.
In alle milieus komt geweld voor, het is alleen aan de persoon op welke manier dit zich uit.
De welgestelde zakenman slaat thuis zijn vrouw, omdat hij nadenkt over zijn reputatie.
Hij zal niet in een drukke winkelstraat een nietsvermoedende passant een hamer in diens oogkas positioneren.
Iemand met een minder hoog IQ zal minder goed nadenken over deze risico´s en laat zich dus wat sneller gaan.
Mijn inziens is agressiviteit niet zozeer kenmerkend voor mensen met een lager IQ, het zit ´em meer in de manier waarop. De ´slimme gekken´ zorgen er wel voor dat niet gepakt worden. Er zijn heel veel gekken met een hoog IQ of goede baan, dus dat zegt niet zoveel.
Het is natuurlijk wel zo dat je met elkaar besmet wordt.
Hoe meer geweld je ziet, hoe minder indruk het op je maakt en je dus vrij stoïcijns naar een afranseling kan kijken. Dat laatste zou inderdaad wel mee kunnen wegen.

[portier74]

nare man schreef op 18-01-2004 @ 14:35:
Zonder enige bron geloof ik daar geen donder van. Er zullen vast wel enkele mensen uit rijke, welgestelde families crimineel zijn, maar dat gaat ook om een heel ander soort criminaliteit dan hier, en je kunt in elk geval zeker niet zeggen dat het er 'veel' zijn, tenminste niet zonder enige onderbouwing.

Vraag dat maar eens aan een beveiligingsbeambte... die zal zeker beamen dat hij of zijn collega's toch regelmatig mensen aanhouden die een goed gevulde beurs hebben. Ben er zelf 1 van geweest en weet uit eigen ervaring dat er ook criminelen zijn in beter gesitueerde gezinnen.

[portier74]

AGH schreef op 18-01-2004 @ 19:09:
De welgestelde zakenman slaat thuis zijn vrouw, omdat hij nadenkt over zijn reputatie.
Hij zal niet in een drukke winkelstraat een nietsvermoedende passant een hamer in diens oogkas positioneren.
Iemand met een minder hoog IQ zal minder goed nadenken over deze risico´s en laat zich dus wat sneller gaan.

Ben ik het helemaal mee eens

AGH schreef op 18-01-2004 @ 19:02:

Je hoeft ook niet noodzakelijkerwijs geshockeerd te zijn als je getuige bent geweest van een schietpartij met dodelijke afloop.

Dat lijkt me minder logisch dan andersom.

Daarbij komt dat mensen uiteraard in de war kunnen zijn en niet willen geloven dat hun vriend of bekende zoiets kan doen, maar uit piëteit kun je er wel voor zorgen dat je niet met spandoeken, die insinueren dat de dood van de leraar goed is en ze de schutter vereren, gaat rondlopen op een plaats die hoge emoties op roepen.

Het zijn a. minder intelligente types b. komen ze uit minder fijne gezinnen c. hebben ze nu nog eens een klap te verwerken gekregen. Ik kan het me goed voorstellen eerlijk gezegd. En dat is niet omdat ik een gevoelloze zak ben.

[Femme-Fatale]

arnie schreef op 18-01-2004 @ 15:09:
Op de een of andere manier blijf ik toch denken dat de islamietische normen & waarden een grote speelden bij dit voorval. Zoals die vent die laatst in Nova ( uitermate goed in mijn ogen) vertelde zit het verschil in hoe de westerse en de oosterse manier van denken sterk veschild. In de oosterse cultuur wordt meer gedacht in de trend van: Als hij dacht dat dit nodig was, heeft hij het goed gedaan. In mijn ogen dus niet. Murat verdiend het niet om weer op vrije voeten te lopen, hij is een gevaar voor ieder die hem tegenkomt en hem ( volgens Murat) "in de weg zit"

Als je dan toch over normen en waarden begint, praat dan op zijn minst over de Turkse normen en waarden. (Hoewel ik ook geen Turkse normen en waarden ken die dit zou goedkeuren.) Maar de islamitische normen en waarden hebben hier helemaal niets mee te maken.

[Femme-Fatale]

arnie schreef op 18-01-2004 @ 15:11:
Daar komt trouwens nog bij dat er WEL bewezen is dat mensen met minder intelect minder incasseringsvermogen hebben. Ze zijn hierdoor sneller geneigd (soms aggresief) te reageren. Dit leidt tot vaak stompzinnege ruzies en conflicten.

Bij jouw ook? Gezien je spelling kom jij me nou ook niet echt slim over.

[NN]

Gaan we nu een discussie aan over het verband tussen de kans op geweld en het iq van iemand?

[Franse imbeciel]

charmedkiz schreef op 18-01-2004 @ 22:03:
Als je dan toch over normen en waarden begint, praat dan op zijn minst over de Turkse normen en waarden. (Hoewel ik ook geen Turkse normen en waarden ken die dit zou goedkeuren.) Maar de islamitische normen en waarden hebben hier helemaal niets mee te maken.

Murat had gewoon weinig normen en waarden; althans niet erg strenge. Ik wijt het hele voorval aan een hele ongelukkige samenloop van omstandigheden; Als ik kijk naar zijn omgeving waarin hij is opgegroeid, heb ik met hem te doen. verder was hij buiten zichzelf vanwege drugs etc. Turken of de Islam hebben er niks mee te maken.

[Gatara]

NN schreef op 19-01-2004 @ 10:12:
Gaan we nu een discussie aan over het verband tussen de kans op geweld en het iq van iemand?

Ik zie daar ook niet direct een verband in. Dat je minder kans hebt dat een persoon eerst gaat beredeneren of actie wel zo slim is, kan het geval zijn, maar aan de andere kant als je iemand leert - die niet zo slim is - dat actie ten alle tijde slecht is, dan zal die niet - zoals een wat slimmer persoon doet - gaat bereden of misschien in dit geval actie alsnog goed zal zijn.

En gezien het aantal fascistische studenten () bij studentenontgroeningsrituelen en in kroegen waar alleen eerstejaars komen om maar een groentje te kunnen versieren, lijkt me die stelling kant nog wal raken. Wellicht zal een student minder snel een stoot in het gezicht geven, maar diezelfde student schuwt er niet om om over een zwerver heen te plassen terwijl deze slaapt (waargebeurd feit overigens).

[JaJ]

charmedkiz schreef op 18-01-2004 @ 22:03:
Als je dan toch over normen en waarden begint, praat dan op zijn minst over de Turkse normen en waarden. (Hoewel ik ook geen Turkse normen en waarden ken die dit zou goedkeuren.) Maar de islamitische normen en waarden hebben hier helemaal niets mee te maken.

hmm, de turkse wel dan?

zijn kinderen die in nl geboren zijn nou wel of niet autochtonen?

[Gatara]

Franse imbeciel schreef op 19-01-2004 @ 11:20:
Murat had gewoon weinig normen en waarden; althans niet erg strenge. Ik wijt het hele voorval aan een hele ongelukkige samenloop van omstandigheden; Als ik kijk naar zijn omgeving waarin hij is opgegroeid, heb ik met hem te doen. verder was hij buiten zichzelf vanwege drugs etc. Turken of de Islam hebben er niks mee te maken.

Volgens het NRC, 17 januari:

Zijn vader zat een lange tijd in de bak vanwege een moord. Hij als klein jongetje miste zijn vader en ging vaak met de vader van het buurjongetje stoeien. Later kwam die vader terug, maar kwam later weer in de bak omdat hij iemand had neergeschoten.

Op de dag van de schietpartij had Murat samen met wat anderen van het terra college whiskey gedronken en xtc genomen (drie pilletjes), volgens Murats vriend Ali. Murat ging de kantine in en zag er rustig uit (maar wel dronken) en hij had al tegen Ali gezegd dat ie een pistool bij zich had omdat hij zich zo veiliger voelde (waarvoor? vraag ik me dan af). Van Wieren zat samen met een andere leraar te eten. Murat ging naar hen toe en schoot - met zijn hoofd aangewend ("want ik durfde niet te kijken") op Van Wieren.

Later zat Murat met Ali op een bankje en toen kwam er een Marokkaanse jongen met zijn vader langs. Murat vroeg hem wat er op de school (Terra college) was gebeurd, waarop die jongen zei dat een leerling een leraar had neergeschoten - ene die Murat zou heten. Ali zei toen tegen Murat: dat ben jij. Je hebt een leraar neergeschoten. Murat scheen toen helemaal te trillen.

--------

Affijn. XTC slikken, whiskey drinken en iemand neer/doodschieten lijkt me niet "Turks" noch "islamitisch".

[JaJ]

Gatara schreef op 19-01-2004 @ 11:32:

Affijn. XTC slikken, whiskey drinken en iemand neer/doodschieten lijkt me niet "Turks" noch "islamitisch".

sterker nog

[Gatara]

JaJ schreef op 19-01-2004 @ 11:42:
sterker nog

[Femme-Fatale]

JaJ schreef op 19-01-2004 @ 11:25:
hmm, de turkse wel dan?

zijn kinderen die in nl geboren zijn nou wel of niet autochtonen?

Nee, dat zeg ik ook. De Turkse normen en waarden hebben hier niets mee te maken maar de Islamitische normen en waarden nog minder. Dus als hij toch maar iets uit zijn duim gaat zuigen laat hem dan op zijn minst praten over de Turkse normen en waarden in plaats van de Islamitische.

[Femme-Fatale]

Gatara schreef op 19-01-2004 @ 11:32:
Volgens het NRC, 17 januari:

Zijn vader zat een lange tijd in de bak vanwege een moord. Hij als klein jongetje miste zijn vader en ging vaak met de vader van het buurjongetje stoeien. Later kwam die vader terug, maar kwam later weer in de bak omdat hij iemand had neergeschoten.

Op de dag van de schietpartij had Murat samen met wat anderen van het terra college whiskey gedronken en xtc genomen (drie pilletjes), volgens Murats vriend Ali. Murat ging de kantine in en zag er rustig uit (maar wel dronken) en hij had al tegen Ali gezegd dat ie een pistool bij zich had omdat hij zich zo veiliger voelde (waarvoor? vraag ik me dan af). Van Wieren zat samen met een andere leraar te eten. Murat ging naar hen toe en schoot - met zijn hoofd aangewend ("want ik durfde niet te kijken") op Van Wieren.

Later zat Murat met Ali op een bankje en toen kwam er een Marokkaanse jongen met zijn vader langs. Murat vroeg hem wat er op de school (Terra college) was gebeurd, waarop die jongen zei dat een leerling een leraar had neergeschoten - ene die Murat zou heten. Ali zei toen tegen Murat: dat ben jij. Je hebt een leraar neergeschoten. Murat scheen toen helemaal te trillen.

--------

Affijn. XTC slikken, whiskey drinken en iemand neer/doodschieten lijkt me niet "Turks" noch "islamitisch".

Precies, en bij dit incident is het aspect dat hij Turks is denk ik minder zwaar dan het feit dat hij dus in een niet zo gelukkig gezin is opgegroeid. (Vader die in de bak zat, en toen eruit kwam en iemand neerschoot en weer terug de bak in moest.) Ja, zijn vader was een uitstekende rolmodel.

charmedkiz schreef op 19-01-2004 @ 12:18:
Precies, en bij dit incident is het aspect dat hij Turks is denk ik minder zwaar dan het feit dat hij dus in een niet zo gelukkig gezin is opgegroeid. (Vader die in de bak zat, en toen eruit kwam en iemand neerschoot en weer terug de bak in moest.) Ja, zijn vader was een uitstekende rolmodel.

Er zijn wel meer kinderen die niet in een modelgezin opgroeien, en die ook niet de keuze maakten om iemand zijn hersens eruit te schieten.

met alle beperkte en gekleurde info die ik heb zou ik haast zeggen dat Murat toch niet helemaal toerekenings vatbaar is, en dat hij dringend psychische hulp nodig heeft.
Daarbij vrees ik dat hij in de gevangenis niet beter wordt

[JaJ]

Gatara schreef op 19-01-2004 @ 11:54:

het klinkt meer westers dan turks bedoel ik, al die xtc

[Miracle]

JaJ schreef op 19-01-2004 @ 11:25:
zijn kinderen die in nl geboren zijn nou wel of niet autochtonen?

Kinderen die in Nederland geboren zijn, zijn in principe autochtoon, maar dan moeten beide ouders ook in Nederland geboren zijn.

Bij het NOS journaal van vanmiddag werd gezegd dat de leraren per bus naar het crematorium werden gebracht en de leerlingen kwamen met eigen vervoer. Dat zegt wel wat over de school vind ik. Als het een goede school was geweest hadden ze iets geregeld ook voor de leerlingen. Eerder verdedigde de school zich dat ze wel betrokken ed. zouden zijn, nou daar lijkt het niet op.

[--holten--]

je kan leraaren wel haten maar die heben ook mense van wie ze houden duzz denk daar maar aan want haat je leeraar niet ! is mich een vage uitstpraak maar waar ?

charmedkiz schreef op 19-01-2004 @ 12:18:
Precies, en bij dit incident is het aspect dat hij Turks is denk ik minder zwaar dan het feit dat hij dus in een niet zo gelukkig gezin is opgegroeid. (Vader die in de bak zat, en toen eruit kwam en iemand neerschoot en weer terug de bak in moest.) Ja, zijn vader was een uitstekende rolmodel.

Uh huh.

[Femme-Fatale]

--holten-- schreef op 19-01-2004 @ 16:13:
je kan leraaren wel haten maar die heben ook mense van wie ze houden duzz denk daar maar aan want haat je leeraar niet ! is mich een vage uitstpraak maar waar ?

Als ik jou was zou ik hele goede vrienden met mijn leraar worden en dan extra les in spelling vragen.

Sorry, ik ben een beetje kattig vandaag.

[portier74]

dreen schreef op 19-01-2004 @ 15:54:
Bij het NOS journaal van vanmiddag werd gezegd dat de leraren per bus naar het crematorium werden gebracht en de leerlingen kwamen met eigen vervoer. Dat zegt wel wat over de school vind ik. Als het een goede school was geweest hadden ze iets geregeld ook voor de leerlingen. Eerder verdedigde de school zich dat ze wel betrokken ed. zouden zijn, nou daar lijkt het niet op.

Weet hoe moeilijk het is om uit te vinden wie wel en niet komen en zo'n grote school met 3 of 4 locaties is dat best moeilijk te organiseren. En wie zegt dat de optie niet op school is aangeboden, maar dat de leerlingen zelf wilden weten hoe ze zouden komen. Sommigen zouden ook steun nodig kunnen hebben van een familielid of vriend(in) die niet op die school zit. Denk dat dit de juiste oplossing was van school. Zo kon iedereen diegene meenemen die ze de steun kon bieden die ze nodig waren. En heb jij een toon van wanklank gehoord gisteren. Ik dus niet

[AGH]

Le Socialiste schreef op 18-01-2004 @ 22:00:
Dat lijkt me minder logisch dan andersom.
Het zijn a. minder intelligente types b. komen ze uit minder fijne gezinnen c. hebben ze nu nog eens een klap te verwerken gekregen. Ik kan het me goed voorstellen eerlijk gezegd. En dat is niet omdat ik een gevoelloze zak ben.

Je gebruikersnaam deed me al vermoeden dat je geen ongevoelige zak bent en misschien is een reactie als die van de vrienden van Murat wel goed voor te stellen, maar misschien ook niet. De kans is groot dat de jongens geshockeerd zijn geraakt door het incident, maar de kans is ook vrij groot dat het ze helemaal niet heeft geshockeerd.
Iemand van zeventien heeft een gezond verstand, maar gebruikt het niet altijd op de goede manier. Als ik bij mezelf na ga wat ik op mijn zeventiende heb gezien vind ik dat nu stukken indrukwekkender als destijds.
Het kan ook een reactie van heldenverering zijn en dat ze het doen juist om te shockeren.
´Oprotten, nu zijn wij aan de beurt!´
Dat is een gedachtegang die ik me ook kan voorstellen bij jongeren die schreeuwen om aandacht en erkenning. Want draait het niet allemaal daar om als je zeventien bent?

[Dinalfos]

Dat zou je 'voor de gein' eens aan een socioloog moeten vragen..

[AGH]

Dinalfos schreef op 21-01-2004 @ 19:43:
Dat zou je 'voor de gein' eens aan een socioloog moeten vragen..

Dan krijg je testjes of je hoogbegaafd bent, of je een slechte jeugd bent gehad of vragen of je wel eens masturbeert als je aan je zus denkt.
Met de laatste categorie vragen kun je overigens 25 gulden verdienen. Of het antwoord nu juist of onjuist is!

AGH schreef op 21-01-2004 @ 19:29:
De kans is groot dat de jongens geshockeerd zijn geraakt door het incident, maar de kans is ook vrij groot dat het ze helemaal niet heeft geshockeerd.

Ik wilde één en ander nuanceren, ik denk dat beiden een rol hebben gespeeld, bij de één meer dan de ander. De ene is daar gaan staan om te provoceren (zoals jij stelt), de ander is daar gaan staan vanwege psychische verwarring. De ware beweegreden is niet individueel te achterhalen, maar ik denk dat je te snel oordeelt door te stellen dat het provocerende ettertjes zijn.

[Alistar]

Het kan ook een reactie van heldenverering zijn en dat ze het doen juist om te shockeren.
´Oprotten, nu zijn wij aan de beurt!´
Dat is een gedachtegang die ik me ook kan voorstellen bij jongeren die schreeuwen om aandacht en erkenning. Want draait het niet allemaal daar om als je zeventien bent?

Ik vind deze manier van aandacht trekken en om erkenning wel een beetje erg cru.
Het gaat wel om iemand die is doodgeschoten. Die man laat mensen achter, familie, vrienden.
Ik denk/hoop dat de meeste zeventienjarigen die aandacht en erkenning willen, een incident als dit niet gaat gebruiken om dat te krijgen.

Skittles schreef op 21-01-2004 @ 23:17:
Ik vind deze manier van aandacht trekken en om erkenning wel een beetje erg cru.
Het gaat wel om iemand die is doodgeschoten. Die man laat mensen achter, familie, vrienden.
Ik denk/hoop dat de meeste zeventienjarigen die aandacht en erkenning willen, een incident als dit niet gaat gebruiken om dat te krijgen.

persoonlijke denk ik haast van wel, begrijp me nu niet verkeerd, maar hoevelen van die leeftijd bleren maar al te graag: `het leven is kut, ik wil dood´?
beetje cru om het zo te stellen, maar velen zien ook daar de ernst niet van in lijkt me haast

[Gimme more beer]

Skittles schreef op 21-01-2004 @ 23:17:
Ik vind deze manier van aandacht trekken en om erkenning wel een beetje erg cru.
Het gaat wel om iemand die is doodgeschoten. Die man laat mensen achter, familie, vrienden.
Ik denk/hoop dat de meeste zeventienjarigen die aandacht en erkenning willen, een incident als dit niet gaat gebruiken om dat te krijgen.

Laten we ook even gezegd hebben dat er ook jongere jongens en meisjes tussen zaten. Kinderen van de leeftijd 12-18 (geldt niet altijd, maar het lijkt me in dit geval wel toepasselijk) vragen erg veel om aandacht. Maar de aandacht van hun ouders hoeven ze niet meer. Het wordt deze kinderen misschien ook wel een beetje moeilijk gemaakt om aandacht te krijgen, dus zoeken ze andere manieren. Het liefste wil je opvallen en dat is waar ze nu mee bezig zijn. Of ze echt besef hebben van de situatie weet ik niet, daar kan het ook te shockerend voor geweest zijn, maar het aandacht vragen gaat zeker wel op een actieve en bewuste manier.

En grote kans dat ze er later spijt van krijgen!

[JaJ]

Gimme more beer schreef op 22-01-2004 @ 15:02:
Laten we ook even gezegd hebben dat er ook jongere jongens en meisjes tussen zaten. Kinderen van de leeftijd 12-18 (geldt niet altijd, maar het lijkt me in dit geval wel toepasselijk) vragen erg veel om aandacht. Maar de aandacht van hun ouders hoeven ze niet meer. Het wordt deze kinderen misschien ook wel een beetje moeilijk gemaakt om aandacht te krijgen, dus zoeken ze andere manieren. Het liefste wil je opvallen en dat is waar ze nu mee bezig zijn. Of ze echt besef hebben van de situatie weet ik niet, daar kan het ook te shockerend voor geweest zijn, maar het aandacht vragen gaat zeker wel op een actieve en bewuste manier.

En grote kans dat ze er later spijt van krijgen!

ik hoop dat je gelijk hebt

en goed spijt ook

[AGH]

Le Socialiste schreef op 21-01-2004 @ 23:11:
Ik wilde één en ander nuanceren, ik denk dat beiden een rol hebben gespeeld, bij de één meer dan de ander. De ene is daar gaan staan om te provoceren (zoals jij stelt), de ander is daar gaan staan vanwege psychische verwarring. De ware beweegreden is niet individueel te achterhalen, maar ik denk dat je te snel oordeelt door te stellen dat het provocerende ettertjes zijn.

Was ook geen oordeel, maar een mogelijke verklaring.
Het zal inderdaad voor iedereen anders zijn.