Moet je slim zijn om een goede muzikant te zijn???

[Blenderhead]

Of kan elke iq-loze aap toevallig een soort van gave krijgen waardoor hij/zij een instrument perfect beheerst?


nou?

[86dagreed]

tot een zekere hoogte maakt je intelligentie niet veel uit bij het beoefenen van een instrument.


ander voorbeeld: als je bedenkt dat 20 procent van je atletisch vermogen aangeboren is en de andere 80 kan je erbij krijgen door te oefenen, en te oefenen. Wat dus betekent dat als je niet kan tennissen, maar elke dag 6 uur tennist dat je dan een toptennisser kan worden.

ik denk dat dat met instrumenten wel degelijk zo is. alleen bij ingewikkelde muziek (tool, dillinger escape plan, norma jean etc.)
zal er denk ik wel verband houden met ingewikkelde maatsoorten en intelligentie.

[Eleanor Rigby]

Mozart was niet voor niets high intelligent

[funest]

je kan wel fucking slim zijn maar zonder ritme gevoel kom je dan niet echt ver als drummer ..ect

Ik ken een gast die geen extreem hoge opleiding heeft gedaan/doet maar wel een geweldig ritmegevoel heeft.

[Master of Puppets]

hehe zo'n topic heb ik ook ooit al es geopend hier.

86dagreed schreef op 27-02-2004 @ 12:32:
ik denk dat dat met instrumenten wel degelijk zo is. alleen bij ingewikkelde muziek (tool, dillinger escape plan, norma jean etc.)
zal er denk ik wel verband houden met ingewikkelde maatsoorten en intelligentie.

zit wat in, maar een pakkend nummer schrijven is misschien wel net zo moeiljk of zelfs moeilijker dan een stel moeilijke maten achter elkaar spelen.

[Blenderhead]

maar de conservatoriumapen zijn vaak wel slim.
En met slim bedoel ik niet dat je met een touwtje en een dildo een atoombom kunt bouwen...gewoon... goed opgeleid dus...

[86dagreed]

weezzz schreef op 27-02-2004 @ 12:34:
Mozart was niet voor niets high intelligent

ik erger me altijd (niet aan jou) aan mensen die pop/rock/metal onderwaarderen en zeggen dat klassiek een hogere vorm van muziek is.
fuck dat.
ik kan geen uur naar een doelloze symphony luisteren uitgevoert door een stelletje humorloze grijsapen.
er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een simpel nummer van tori amos (voorbeeldje)

[Eleanor Rigby]

*uitgevoerd

maar friso jij bent niet zo intellectueel, daar komt het door

pff mensen ik ben net wakker, en als je geen ritmegevoel hebt kom je nergens als muzikant. like doh

[Blenderhead]

86dagreed schreef op 27-02-2004 @ 12:39:
ik erger me altijd (niet aan jou) aan mensen die pop/rock/metal onderwaarderen en zeggen dat klassiek een hogere vorm van muziek is.
fuck dat.
ik kan geen uur naar een doelloze symphony luisteren uitgevoert door een stelletje humorloze grijsapen.
er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een simpel nummer van tori amos (voorbeeldje)

fuck dat.
ik kan geen uur naar een een simpel nummer van tori amos (voorbeeldje) er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een doelloze symphony uitgevoert door een stelletje humorloze grijsapen.

[86dagreed]

weezzz schreef op 27-02-2004 @ 12:40:
*uitgevoerd

maar friso jij bent niet zo intellectueel, daar komt het door

pff mensen ik ben net wakker, en als je geen ritmegevoel hebt kom je nergens als muzikant. like doh

en jij hebt geen ritmegevoel

[86dagreed]

birthmark schreef op 27-02-2004 @ 12:42:
fuck dat.
ik kan geen uur naar een een simpel nummer van tori amos (voorbeeldje) er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een doelloze symphony uitgevoert door een stelletje humorloze grijsapen.

je doet je e-mail adres eer aan.

[Eleanor Rigby]

86dagreed schreef op 27-02-2004 @ 12:49:
en jij hebt geen ritmegevoel

nou dat bedoel ik, anders was ik allaaaaaang beroemd geweest, met mijn intelligentie
waarom denk je dat lennart zo'n goede gitarist is?

[86dagreed]

weezzz schreef op 27-02-2004 @ 12:50:
nou dat bedoel ik, anders was ik allaaaaaang beroemd geweest, met mijn intelligentie
waarom denk je dat lennart zo'n goede gitarist is?

ohow.

[Eleanor Rigby]

hahaha

[lana]

hillbillies die zijn opgegroeid in afzondering en zonder opleiding staan nou niet bekend om hun intelligentie, maar als je naar hun muziek luistert (appalacian) konden ze echt adembenemend banjo, mandolin e.d. spelen.
maar in veel gevallen was het een familietraditie om al heel jong te leren een instrument te spelen.

dus ik ben het wel eens met 86dagreed dat je het aan kan leren, maar toch wel enig talent moet bezitten.

maar ja opgroeien zonder opleiding betekent nou niet meteen dat je een laag iq hebt. Appalacians deden ook vaak aan inteelt omdat ze zo afgezonderd leefden (ik weet niet zeker of dat waar is of gewoon een vooroordeel) maar dat kan iig nooit goed zijn voor je iq

[Carn]

alles kan, als je er maar hard voor werkt.

Mozart schreef ook niet zijn muziek in een kwartier, dat was ook monniken werk.

Natuurlijk kan je geboren zijn met bv een beter ritme gevoel, een beter melodisch gehoor (heeft trouwens meer met je ontwikkeling als kind te maken).

Zoals mijn grote held Steve Smith ooit heeft gezegd:

"I wasnt the best student in class, but I know I was the hardest working one"

En er is een verschil tussen mensen die gewoon goed hun instrument beheersen en daarvoor ook gestudeerd hebben (Chris Penny van D.E.P. bv) en mensen die dat niet doen.

Dat is ook bv het moeilijke aan jazz, je moet goed weten wat je speelt, en wat de rest aan het spelen is, wat dat betreft is het muzikaler dan pop/rock/trance/metal, wat vaak (uitzondering daargelaten natuurlijk) gewoon een simpele pop-structuur aanhoud (intro-couplet-refrein-couplet-brug-refrein-outro oid).

Maar goeie muziek blijft goeie muziek, of je iets mooi of knap vind blijft smaak gebonden.

[little nemo]

birthmark schreef op 27-02-2004 @ 12:29:
Of kan elke iq-loze aap toevallig een soort van gave krijgen waardoor hij/zij een instrument perfect beheerst?


nou?

er zal wel een verband tussenintelligentie en muziektalent zitten lijkt me, de meeste muzikanten zijn ook wel redelijk intelligent, dus sjoerd, vergeet het maar, je zult t nooit leren

[Blenderhead]

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 14:29:
er zal wel een verband tussenintelligentie en muziektalent zitten lijkt me, de meeste muzikanten zijn ook wel redelijk intelligent, dus sjoerd, vergeet het maar, je zult t nooit leren

hehe, daarom... iemand zei pas tegen me 'dus jij bent muzikant?'.

Dat kon ik maar moeilijk geloven...



de champignons hadden btw niet goed gesmaakt hoorde ik?

[little nemo]

birthmark schreef op 27-02-2004 @ 14:30:

de champignons hadden btw niet goed gesmaakt hoorde ik?

nah achteraf was t nog wel een koele ervaring alleen op t moment zelf wat minder...naja ben wel blij dat t zo gegaan is t is best koel eigelek....ga t iig nog wel es doen

[Blues]

Ik denk dat je IQ en talent los van elkaar staan, alleen geloof ik wel dat 'n 'slim' muzikant 't verder schopt dan iemand die 'n verstand heeft van een cactus maar wel talent heeft
(JIM)

[chipmunk]

Ik denk dat veel oefening het belangrijkste is, maar dat iemand die slim is met net zoveel oefening meer berijkt dan iemand die minder slim is, overigens denk ik wel dat je een bepaalde intelligentie moet hebben om echte complexe stukken te kunnen schrijven en met veel muziek is het ook zo dat je er beter een gevoel of intentie in kunt leggen als je het ook echt begrijpt en kunt doorgronden, hoe weet je anders een gewenst effect te behalen, of een intentie uit te drukken in je muziek?

[funkypunk]

het gaan om inzicht en gevoel (techniek is aan te leren en dat is gewoon hard werken)

intelligentie, ach tja... die top 40 'muzikanten' (die term verdienen ze meestal niet) die het meeste van iedereen verdienen zijn lang niet allemaal even intelligent (of gewoon niet intelligent)

[mainsupreme]

conservatorium?

[little nemo]

funkypunk schreef op 27-02-2004 @ 15:59:
het gaan om inzicht en gevoel (techniek is aan te leren en dat is gewoon hard werken)

intelligentie, ach tja... die top 40 'muzikanten' (die term verdienen ze meestal niet) die het meeste van iedereen verdienen zijn lang niet allemaal even intelligent (of gewoon niet intelligent)

we hebben het hier over muzikanten, niet over de waardeloze crap uit de top 40. dat daar niet veel intelligente mensen rondlopen ondersteund het statement dat je intelligent moet zijn om muziek te maken alleen maar

[Jules]

Goed is ook maar relatief

[Blenderhead]

naja, als je slim bent in marketingtechnieken kun je lotsa cash verdienen, (lees: ontvangen, niet verdienen)

[Rhinus]

86dagreed schreef op 27-02-2004 @ 12:39:
ik erger me altijd (niet aan jou) aan mensen die pop/rock/metal onderwaarderen en zeggen dat klassiek een hogere vorm van muziek is.
fuck dat.
ik kan geen uur naar een doelloze symphony luisteren uitgevoert door een stelletje humorloze grijsapen.
er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een simpel nummer van tori amos (voorbeeldje)

Maar veel klasieke muziek zit toch wel iets beter in elkaar dan Rock en Metal.

Verder:

86dagreed schreef op 27-02-2004 @ 12:39:
ik denk dat dat met instrumenten wel degelijk zo is. alleen bij ingewikkelde muziek (tool, dillinger escape plan, norma jean etc.)
zal er denk ik wel verband houden met ingewikkelde maatsoorten en intelligentie.

ik erger me altijd (niet aan jou) aan mensen die PunkRock onderwaarderen en zeggen dat tool, dillinger escape plan, norma jean etc een hogere vorm van muziek is.
fuck dat.
ik kan geen uur naar een doelloze herry luisteren uitgevoert door een stelletje debielen.
er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een simpel nummer van Bad Religion (voorbeeldje)

[Carn]

gevoel en emotie is smaakgebonden.

Punk rock is gewoon SIMPELE MUZIEK. maar simpel betekend niet slecht.

[Blenderhead]

Rhinus schreef op 27-02-2004 @ 16:47:
Maar veel klasieke muziek zit toch wel iets beter in elkaar dan Rock en Metal.

Verder:



ik erger me altijd (niet aan jou) aan mensen die PunkRock onderwaarderen en zeggen dat tool, dillinger escape plan, norma jean etc een hogere vorm van muziek is.
fuck dat.
ik kan geen uur naar een doelloze herry luisteren uitgevoert door een stelletje debielen.
er zit vaak 1200 keer meer gevoel en emotie in een simpel nummer van Bad Religion (voorbeeldje)

een goede comeback zou ik zeggen

[Blenderhead]

Carn schreef op 27-02-2004 @ 16:49:
gevoel en emotie is smaakgebonden.

Punk rock is gewoon SIMPELE MUZIEK. maar simpel betekend niet slecht.

het is net zoals nirvana: bedenk het maar eens...

[Rhinus]

Net zoals klasiek niet simpel is maar niet simpel betekend niet niet slecht.

't Kan zijn dat 'r een niet teveel staat. Maar ik ben 't met je eens hoor Carn.

[little nemo]

Carn schreef op 27-02-2004 @ 16:49:
gevoel en emotie is smaakgebonden.

Punk rock is gewoon SIMPELE MUZIEK. maar simpel betekend niet slecht.

...zelfs dat laatste hoeft echt lang niet altijd (bijv strung out). en btw, bands als tool zijn vergeleken met klassieke componisten en jazzmuziekanten ook maar een stelletje beginners

[Blenderhead]

Rhinus schreef op 27-02-2004 @ 16:51:
Net zoals klasiek niet simpel is maar niet simpel betekend niet niet slecht.

't Kan zijn dat 'r een niet teveel staat. Maar ik ben 't met je eens hoor Carn.

ja, 1 keer teveel

[donmclean]

de meeste artiesten van vroeger (60-80) hebben een vrij hoog IQ, toen moest je namelijk slim zijn om door te breken, nu moet je geil en lekker zijn om populair te worden.
omg, Paul Simon heeft een IQ van boven de 150, kan Britney Spears nog wat van leren.

[Jarahh]

Je moet echt enorm slim zijn

[lana]

donmclean schreef op 27-02-2004 @ 17:58:
de meeste artiesten van vroeger (60-80) hebben een vrij hoog IQ, toen moest je namelijk slim zijn om door te breken, nu moet je geil en lekker zijn om populair te worden.
omg, Paul Simon heeft een IQ van boven de 150, kan Britney Spears nog wat van leren.

nou én? madonna heeft een iq van 140
genoeg mensen die haar muziek prut vinden

[donmclean]

ga nou geen uitzonderingen pakken

[noruas]

donmclean schreef op 28-02-2004 @ 13:00:
ga nou geen uitzonderingen pakken

Dat doe jij ook. Net alsof er vroeger geen mensen met laag IQ in de hitlijsten stonden. Bovendien ging het hier om of je slim moest zijn om een goede muzikant te zijn, niet om door te breken in de top40.

[NRK]

Nee, debielen met 'n kutbaan, geen verstand kunnen nog steeds aardig gitaren. Je moet gewoon ritmisch zijn, maar zijn alle bikkels hier wel.

[Mr. Pignati]

Om een goede muzikant te zijn hoef je niet slim te zijn, want punk was in het begin ook maar simpele muziek gemaakt door mensen zonder enige muzikale achtergrond

[forumfreakie]

Volgens mij moet je gewoon een aparte gave hebben. Je kan wel helemaal niet intelligent zijn maar wel een ongelovelijk goed 'muziekgevoel'.
Ik denk ook dat het niet mogelijk is om dit gevoel aan te leren... Als je sommige muzikanten ziet...
Echt zo mangefiek goed..

[Maarten]

Madonna IQ van 140?

110 hoor en dat is niet zo speciaal.

Get your facts straight.

[86dagreed]

Mr. Pignati schreef op 28-02-2004 @ 13:43:
Om een goede muzikant te zijn hoef je niet slim te zijn, want punk was in het begin ook maar simpele muziek gemaakt door mensen zonder enige muzikale achtergrond

haha. nu zijn punkgitaristen ook vaak matige gitaristen. voor punk hoef je niet zoveel te kunnen.

[Artus]

ik ben t er wel mee eens met die kerel met die hawai-avatar, sommige mensen zijn nou eenmaal muziekaler dan anderen, zal weinig met intelligentie te maken hebben
als je zo dom als t achterend van een varken ben, maar geen andere muziek luistert dan hele ingewikkelde shit, zal diegene ook zelf zulke muziek schrijven waarschijnlijk

[Mr. Pignati]

86dagreed schreef op 28-02-2004 @ 13:57:
haha. nu zijn punkgitaristen ook vaak matige gitaristen. voor punk hoef je niet zoveel te kunnen.

Haha, Bad Religion maakt al veel langer muziek dan de meeste Britney Spears zooi. En daarom is punk goed om te spelen, lekker makkelijk

[Rhinus]

Toch lijkt het mij dat mensen met een hoger IQ andere muziek maken dan 'domme' mensen.

[Artus]

Mr. Pignati schreef op 28-02-2004 @ 14:21:
Haha, Bad Religion maakt al veel langer muziek dan de meeste Britney Spears zooi. En daarom is punk goed om te spelen, lekker makkelijk

misschien komt dat omdat die kerels in de 40 zijn en britney amper 20...

[MikeyMo]

mischien wel.
mischien niet.

[Mr. Pignati]

Artus schreef op 28-02-2004 @ 14:23:
misschien komt dat omdat die kerels in de 40 zijn en britney amper 20...

Ik zie over twintig jaar Britney Spears eigenlijk geen muziek meer maken. Dan vind iedereen het een beetje afgekraakt...