Uitmaken na vreemdgaan?

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 16:38 :
O ja, vanuit de evolutietheorie kan je wel tig dingen verzinnen ja, maar het klonk heel erg als een excuus voor de man om vreemd te gaan. Want per slot van rekening is dat logischer en kan hij daar niets aan doen..
Dat las ik in jouw post.

En vergeet niet dat we niet meer in de oertijd leven, maar inmiddels een eigen cultuur en beschaving hebben opgebouwd..


(daarnaast hoef ik (goh ik leer wat op mijn studie ) het niet eens te zijn met theoriën of delen van bepaalde theoriën)

Je genereert wel een beetje de indruk dat je het feit ontkent dat alle mannen een drang hebben zo veel mogelijk vrouwen in een zo klein mogelijk tijdsbestek te neuken.

Mephostophilis schreef op 27-03-2005 @ 16:41 :
Je genereert wel een beetje de indruk dat je het feit ontkent dat alle mannen een drang hebben zo veel mogelijk vrouwen in een zo klein mogelijk tijdsbestek te neuken.

Vanuit de evolutietheorie gezien willen mannen zoveel mogelijk nakomelingen.. Face it: we zijn geen apen of andere dieren, we zijn mensen met een beschaving.

Dus jij zou zeggen dat mannen vreemdgaan omdat ze in een zo klein mogelijk tijdsbestek zoveel mogelijk nakomelingen willen? Want dat is dus waar het om gaat in de evolutietheorie. Seks heeft daar de functie van voortplanting.. Inmiddels is dat tegenwoordig een onderdeel ervan, maar heeft men vaker seks uit lust..

[The0]

********** schreef op 27-03-2005 @ 16:23 :
Lees maar eens wat psychologisch verantwoorde boeken over verschillen tussen mannen en vrouwen. Of duik eens in de evolutietheorie.

Het is niet voor niks zo dat vrouwen iemand al veel leuker moeten vinden om ermee naar bed te gaan dan mannen. Dat komt ook omdat ze al veel sneller iets moeten voelen bij diegene. Dit is gewoon inherent aan onze evolutie, mannen zijn nadat ze zijn klaargekomen een paar minuten niet meer in staat om zichzelf nogmaals voort te planten, bij vrouwen duurt dat 9 maanden als het volgens de natuur 'goed' is gegaan. Daarom zijn ze wat dat betreft selectiever en minder makkelijk. En ook al zijn er nu voorbehoedsmiddelen, je instinct blijft van invloed op dit soort zaken.

Mijn opmerking was dus niet om iets goed te praten maar wel een verklaring. Dat het als onzin af wordt afgedaan vind ik een beetje kinderachtig. Zeker van iemand die volgens haar profiel psychologie studeert. Natuurlijk is vreemdgaan nog steeds niet goed, ook niet bij mannen. Dat hoor je mij ook niet zeggen.

Alhoewel je een punt hebt, overtrek je gewoon de evolutietheorie in je eigen voordeel om maar een sterker antwoord te krijgen. Het is waar dat sommige oerinstincten (bijvoorbeeld de snellere herkenning van negatieve stimuli tov positieve) nog steeds in de mens rondwaaien. Tis immers niet voor niets dat ze de evolutie overleefd hebben.

Het is echter ook volledig waar wat ilona hier boven zegt, dat we inmiddels ook een beschaving en cultuur hebben opgebouwd. Jij rent hypothetische gezien ook niet met je knots achter de gozer aan die met je vriendin vreemd is gegaan, en jij ziet eten zoeken ook niet meer als de hoofdtaak van je leven.

Conclusie: alhoewel de man inderdaad biologisch voorgeprogrammeerd is om zijn zaad maar zo vaak mogelijk te verspreiden vind ik dat je dat niet als excuus voor vreemdgaan mag gebruiken in de huidige tijden. Lusten zijn er immers om te weerstaan met iets groters in gedachten.

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 16:38 :
O ja, vanuit de evolutietheorie kan je wel tig dingen verzinnen ja, maar het klonk heel erg als een excuus voor de man om vreemd te gaan. Want per slot van rekening is dat logischer en kan hij daar niets aan doen..
Dat las ik in jouw post.

Het is ook zo dat het voor 'ons' logischer is. Dat maakt het nog steeds niet goed, als je afspreekt om het niet te doen dan heb je je daar maar aan te houden. Maar het is wel een feit dat zoiets makkelijker is om vol te houden als je een vrouw bent.

En vergeet niet dat we niet meer in de oertijd leven, maar inmiddels een eigen cultuur en beschaving hebben opgebouwd..

Dat we niet meer in de oertijd leven zegt niets over het weg zijn van de instincten die we uit die tijd hebben overgehouden.

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 16:44 :
Vanuit de evolutietheorie gezien willen mannen zoveel mogelijk nakomelingen.. Face it: we zijn geen apen of andere dieren, we zijn mensen met een beschaving.

Als mensen eens zouden stoppen met ontkennen dat ze dieren zouden zijn dan zouden ze veel beter met zichzelf om kunnen gaan.

Dus jij zou zeggen dat mannen vreemdgaan omdat ze in een zo klein mogelijk tijdsbestek zoveel mogelijk nakomelingen willen? Want dat is dus waar het om gaat in de evolutietheorie. Seks heeft daar de functie van voortplanting.. Inmiddels is dat tegenwoordig een onderdeel ervan, maar heeft men vaker seks uit lust..

Seks is alleen maar fijn omdat we het anders niet zouden doen. Zo is dat evolutionair gezien gegroeid. Ja het is lust maar die lust komt wel ergens vandaan.

The0 schreef op 27-03-2005 @ 16:46 :
Conclusie: alhoewel de man inderdaad biologisch voorgeprogrammeerd is om zijn zaad maar zo vaak mogelijk te verspreiden vind ik dat je dat niet als excuus voor vreemdgaan mag gebruiken in de huidige tijden. Lusten zijn er immers om te weerstaan met iets groters in gedachten.

Oh maar begrijp me niet verkeerd, ik vind vreemdgaan heus niet goed. Ik ben alleen altijd bezig met verklaringen zoeken, dat interesseert me gewoon.
Eerlijkheid en trouw zijn zeker ook wel wat waard, evenals een lange stabiele relatie.

[esprit-chick]

Poeperd schreef op 25-03-2005 @ 19:23 :
Hij heeft niet alleen gezoend..

Ik weet het nog niet zeker. Ik hang nu meer naar de vergeven-kant. Ben hetzelfde als Loontjuh, dacht eerst ook ''meteen dumpen, wegwezen'', maar het is een stuk moeilijker.

We hebben nu al anderhalf jaar en nog wat.

Ik zou niet eens vreemd wíllen gaan, Nexjes. Daar zou ik me alleen maar rotter door gaan voelen. En ik ben zo helemaal niet. Ben zo'n typ die meer voor anderen doet dan voor zichzelf.

ik ben blij dat je aan vergeven denkt

je moet de dingen niet zo zwart wit zien vind ik. of jij hem vertrouwt wel of niet hangt niet alleen af van het feit dat hj nu is vreemdgegaan. en bedenk nu zelf, het kan toch ook redelijk makkelijk?????

wat ik ook zelf vind is dat als je het uitmaakt terwijl jij nog heel veel van hem houdt en hij ook heel veel van jou, (dit moet je dus wel zeker weten) uitmaken een teken is dat alles alleen maar om seks draait, en zeg nou zelf een relatie waarin je echt zoveel van elkaar zegt te houden reikt toch veel verder dan dat.......

[Mark Almighty]

esprit-chick schreef op 27-03-2005 @ 17:14 :
ik ben blij dat je aan vergeven denkt

je moet de dingen niet zo zwart wit zien vind ik. of jij hem vertrouwt wel of niet hangt niet alleen af van het feit dat hj nu is vreemdgegaan. en bedenk nu zelf, het kan toch ook redelijk makkelijk?????

wat ik ook zelf vind is dat als je het uitmaakt terwijl jij nog heel veel van hem houdt en hij ook heel veel van jou, (dit moet je dus wel zeker weten) uitmaken een teken is dat alles alleen maar om seks draait, en zeg nou zelf een relatie waarin je echt zoveel van elkaar zegt te houden reikt toch veel verder dan dat.......

Gelul in het kwadraat. Zever in pakskes. Gezwets uit je nek en gebral in de ruimte. Jij als vrouw zou je toch beter in de positie van de topicstarter in moeten kunnen leven? Als topicstarter het nu uit zou maken, waarom zou dat dan betekenen dat de relatie alleen maar om seks ging? Dat slaat nergens op. Het omgekeerde is waar! Wat haar vriend deed met het meisje waarmee hij vreemdging, dát draait alleen maar om seks. Als topicstarter het nu uitmaakt, geeft dat aan dat de relatie draaide om respect, eerlijkheid en vertrouwen en die zijn door haar vriend geschonden. Volgende keer beter nadenken voordat je iets zegt, oke?

Mark Almighty schreef op 27-03-2005 @ 17:45 :
Gelul in het kwadraat. Zever in pakskes. Gezwets uit je nek en gebral in de ruimte. Jij als vrouw zou je toch beter in de positie van de topicstarter in moeten kunnen leven? Als topicstarter het nu uit zou maken, waarom zou dat dan betekenen dat de relatie alleen maar om seks ging? Dat slaat nergens op. Het omgekeerde is waar! Wat haar vriend deed met het meisje waarmee hij vreemdging, dát draait alleen maar om seks. Als topicstarter het nu uitmaakt, geeft dat aan dat de relatie draaide om respect, eerlijkheid en vertrouwen en die zijn door haar vriend geschonden. Volgende keer beter nadenken voordat je iets zegt, oke?

Deels ben ik het eens, deels niet.
Komt vergiffenis niet in jouw woordenboek voor?

(een tweede is of je het zou kunnen, maar daar heb ik t nu niet over)

********** schreef op 27-03-2005 @ 16:53 :
Als mensen eens zouden stoppen met ontkennen dat ze dieren zouden zijn dan zouden ze veel beter met zichzelf om kunnen gaan.

Wij en de apen hebben dezelfde voorouders. Dat betekent dus niet dat wij dieren zijn, of wel? Het is ook maar wat je als definitie geeft voor 'dier'...

Seks is alleen maar fijn omdat we het anders niet zouden doen. Zo is dat evolutionair gezien gegroeid. Ja het is lust maar die lust komt wel ergens vandaan.

Maar tijden veranderen ook. Nu loopt niet meer iedereen zijn lul achterna (het grote gedeelte hoop ik ) als ie een lekker wijf (eventuele potentiele kandidaat voor het ter wereld brengen en opvoeden van zijn erfelijk materiaal) ziet en heb je dus ook te maken met andere factoren.

[Mark Almighty]

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 17:56 :
Deels ben ik het eens, deels niet.
Komt vergiffenis niet in jouw woordenboek voor?

(een tweede is of je het zou kunnen, maar daar heb ik t nu niet over)

Vergiffenis, zeker. Ik wilde alleen maar het punt maken dat het nergens op sloeg dat de relatie van ts alleen maar om seks zou gaan, als ts het uit zou maken. Juist niet!

Ik ben zeker bereid tot vergiffenis. Maar niet bij zoiets als vreemdgaan. Ten eerste is dan mijn vertrouwen geschonden, ten tweede heeft m'n vriendin dan getoond geen respect voor ij te hebben en ten derde heb ik ook nog zoiets als zelfrespect.

Ik hoop dat je nooit in zo'n situatie terecht zult komen en mocht je er onverhoopt toch in komen dat je ook nog zo sterk in je schoenen zult staan..

[hhendrikxx]

Een keertje meegemaakt, en we zijn bij elkaar gebleven.
Maar het was niet leuk!

Maar als je kunt vergeven (en gelukkig kan ik dat), dan is er wel goede kans dat het weer gaat werken.

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 17:59 :
Wij en de apen hebben dezelfde voorouders. Dat betekent dus niet dat wij dieren zijn, of wel? Het is ook maar wat je als definitie geeft voor 'dier'...



Maar tijden veranderen ook. Nu loopt niet meer iedereen zijn lul achterna (het grote gedeelte hoop ik ) als ie een lekker wijf (eventuele potentiele kandidaat voor het ter wereld brengen en opvoeden van zijn erfelijk materiaal) ziet en heb je dus ook te maken met andere factoren.

Wat ik wil zeggen is dat wij en de rest van alle andere levende wezens, dieren en planten, in principe dezelfde doelen hebben, namelijk overleven en voortplanten. En dat wij ondertussen slim genoeg zijn om andere doelen te hebben en dat er allerlei andere factoren zijn in deze complexe mensenwereld mag dan misschien wel zo zijn, maar de basis zit er nog steeds in.

Maar dit wordt wel een beetje diep voor deze thread

[Poeperd]

Nou.. daar ben ik weer.

Ik heb na lang nadenken, wakker liggen, vloeken, uitschelden, bellen, smsen en wallen verbergen, besloten dat ik het niet uitmaak.

Dat heb ik hem vandaag verteld en hij was heel erg blij en opgelucht. Ik heb wel gezegd dat hij niet moet denken dat het nu meteen weer goed is allemaal. En ik heb gezegd dat hij een soa test móet doen, anders staat ie voorlopig droog Bij mij althans.. Ben er nog lang niet overheen dus..

Ondanks bijna alle adviezen dat ik het uit moest maken, toch bedankt Het hielp in ieder geval dat ik erover kon praten. Met vriendinnen kon het ook wel, maar hun mening is anders.. Ofzo.. Laat maar

[thegoodlife]

Nogal wiedes. Je bent een zwakkeling die haar eigen gevoel opzij schuift, zichzelf wegcijfert en zichzelf zoveel wijsmaakt dat je er uiteindelijk zelf aan onderuit gaat.. Als deze relatie nog langer als een paar maanden voortduurt eet ik mijn pet op. Letterlijk.

thegoodlife schreef op 27-03-2005 @ 20:01 :
Nogal wiedes. Je bent een zwakkeling die haar eigen gevoel opzij schuift, zichzelf wegcijfert en zichzelf zoveel wijsmaakt dat je er uiteindelijk zelf aan onderuit gaat.. Als deze relatie nog langer als een paar maanden voortduurt eet ik mijn pet op. Letterlijk.

Haar gevoel opzij schuiven? Zichzelf wegcijferen? Waar lees jij dat dan? Ik kan dat niet uit haar stukje halen hoor.

[elledc]

Het zal wel moeilijk zijn denk ik om weer het vertrouwen (dat je had in hem) terug te winnen, je zal misschien wel nog wat tijd nodig hebben
Toen mijn vriend bekende dat hij gevoelens had voor 'n ander (verder niks gebeurd) hebben we ook wel lange discussies gehad en heb ik veel tijd en aandacht van hem nodig gehad om niet steeds te denken dat hij naar die ander zou gaan als ik er niet was.
Dat is nu iets anders dan letterlijk vreemdgaan maar toch heb ik me er lang heel rot bij gevoeld. Ik heb nadien zeker 'n 100 keer willen horen dat het slechts een opvlieging was van hem.
Het zal nu alleszins aan je vriend liggen om je weer het vertrouwen te geven.
Wees vooral wel op je hoede.

[Poeperd]

Ja, ik zal hem ook echt niet zo snel meer kunnen vertrouwen. Maar het gaat nu al wat beter. We hebben nog vaak gebeld en het er goed over gehad. Voorlopig geloof ik hem wel dat hij het niet meer doet. Maar hij zal zich eerst moeten bewijzen. Hij zei dat hij me miste en vroeg wanneer we weer gingen afspreken. We gaan eerst bij mij thuis gewoon zitten en praten. Dan zien we wel verder.

Thegoodlife; Nee, dat doe ik niet. Ik geef hem nog een kans en hou juist heel erg veel rekening met mijn gevoelens. Als ik dat niet zou doen, lag ik nu alweer met hem in bed.

[esprit-chick]

Mark Almighty schreef op 27-03-2005 @ 17:45 :
Gelul in het kwadraat. Zever in pakskes. Gezwets uit je nek en gebral in de ruimte. Jij als vrouw zou je toch beter in de positie van de topicstarter in moeten kunnen leven? Als topicstarter het nu uit zou maken, waarom zou dat dan betekenen dat de relatie alleen maar om seks ging? Dat slaat nergens op. Het omgekeerde is waar! Wat haar vriend deed met het meisje waarmee hij vreemdging, dát draait alleen maar om seks. Als topicstarter het nu uitmaakt, geeft dat aan dat de relatie draaide om respect, eerlijkheid en vertrouwen en die zijn door haar vriend geschonden. Volgende keer beter nadenken voordat je iets zegt, oke?

zijn daad is inderdaad alleen voor de seks, dat hb ik ook niet ontkent,
wat ik bedoel is dat hij dan nog wel wat liefde betreft trouw aan haar kan zijn, als zij het uitmaakt, om zijn daad
maakt ze t uit omdat hij ergens anders heeft liggen neukeen als in haar bedje ====> om de seks dus

vanaf zown afstandje kan je de situatie natuurlijk neit helemaal goed inschatten, maar t KAN best zo zijn dat hij nog wel van haar houdt, ik zelf vind het dan zonde om zoiets weg te gooien,
ALLEEN OM DE SEKS

ik begrijp wel wat je bedoelt,
jij bedoelt dat omdat zij t (eventueel) uit maakt omdat hij een afspraak (monogamie) niet nakomt, ok zo kan je t uitleggen, maar mensen maken t niet uit als hun vriend(in) een andere afspraak niet nakomen, als er bepaalde verzachtende omstandigheden zijn, hij was geil en zn vriendin was niet in de buurt oid

ook heeft 1 x vreemdgaan, nks met je relatie te maken, je kan nog steeds van iemand houden toch

[Mark Almighty]

esprit-chick schreef op 28-03-2005 @ 15:24 :
zijn daad is inderdaad alleen voor de seks, dat hb ik ook niet ontkent,
wat ik bedoel is dat hij dan nog wel wat liefde betreft trouw aan haar kan zijn, als zij het uitmaakt, om zijn daad
maakt ze t uit omdat hij ergens anders heeft liggen neukeen als in haar bedje ====> om de seks dus

vanaf zown afstandje kan je de situatie natuurlijk neit helemaal goed inschatten, maar t KAN best zo zijn dat hij nog wel van haar houdt, ik zelf vind het dan zonde om zoiets weg te gooien,
ALLEEN OM DE SEKS

ik begrijp wel wat je bedoelt,
jij bedoelt dat omdat zij t (eventueel) uit maakt omdat hij een afspraak (monogamie) niet nakomt, ok zo kan je t uitleggen, maar mensen maken t niet uit als hun vriend(in) een andere afspraak niet nakomen, als er bepaalde verzachtende omstandigheden zijn, hij was geil en zn vriendin was niet in de buurt oid

ook heeft 1 x vreemdgaan, nks met je relatie te maken, je kan nog steeds van iemand houden toch

Nee, nou neem je wéér iets aan zonder te weten of dat klopt. Jij gaat ervanuit dat, als mensen het uitmaken als hun partner vreemd is gegaan, dat is omdat hun partner seks heeft gehad met een ander. Natuurlijk speelt dat mee (like duh!), maar waar het denk ik de meeste mensen om gaat, is geschonden vertrouwen, geschonden respect, geschonden afspraken en afbreuk aan eerlijkheid. Dat is meestal de reden dat mensen het uitmaken als de partner is vreemdgegaan. Maar ook al doen ze het, omdat de ander seks heeft gehad met iemand anders, dan nog zegt dat niets over hún relatie. Dat is de omgekeerde wereld. Het zegt wél iets over de ideeën van de vreemdganger over een relatie. Als je echt van iemand houdt, ga je niet vreemd.

esprit-chick schreef op 28-03-2005 @ 15:24 :
zijn daad is inderdaad alleen voor de seks, dat hb ik ook niet ontkent,
wat ik bedoel is dat hij dan nog wel wat liefde betreft trouw aan haar kan zijn, als zij het uitmaakt, om zijn daad
maakt ze t uit omdat hij ergens anders heeft liggen neukeen als in haar bedje ====> om de seks dus

vanaf zown afstandje kan je de situatie natuurlijk neit helemaal goed inschatten, maar t KAN best zo zijn dat hij nog wel van haar houdt, ik zelf vind het dan zonde om zoiets weg te gooien,
ALLEEN OM DE SEKS

ik begrijp wel wat je bedoelt,
jij bedoelt dat omdat zij t (eventueel) uit maakt omdat hij een afspraak (monogamie) niet nakomt, ok zo kan je t uitleggen, maar mensen maken t niet uit als hun vriend(in) een andere afspraak niet nakomen, als er bepaalde verzachtende omstandigheden zijn, hij was geil en zn vriendin was niet in de buurt oid

ook heeft 1 x vreemdgaan, nks met je relatie te maken, je kan nog steeds van iemand houden toch

Even geil en vriendin niet in de buurt leidt tot vreemdgaan? Als dat zo zou zijn dan is er echt iets goed mis.

Zonde om iets weg te gooien, want hij houdt van dr, maar de seks is niet optimaal? Ook geen goed bedachte reden. Dan los je dat binnen je relatie om of je maakt het eerst uit.

[esprit-chick]

Mark Almighty schreef op 28-03-2005 @ 15:30 :
Nee, nou neem je wéér iets aan zonder te weten of dat klopt. Jij gaat ervanuit dat, als mensen het uitmaken als hun partner vreemd is gegaan, dat is omdat hun partner seks heeft gehad met een ander. Natuurlijk speelt dat mee (like duh!), maar waar het denk ik de meeste mensen om gaat, is geschonden vertrouwen, geschonden respect, geschonden afspraken en afbreuk aan eerlijkheid. Dat is meestal de reden dat mensen het uitmaken als de partner is vreemdgegaan. Maar ook al doen ze het, omdat de ander seks heeft gehad met iemand anders, dan nog zegt dat niets over hún relatie. Dat is de omgekeerde wereld. Het zegt wél iets over de ideeën van de vreemdganger over een relatie. Als je echt van iemand houdt, ga je niet vreemd.

k zou bijna denken dat je mn post niet hebt gelezen, maar goed. ik zei als dat t waarschijnlijk meer t vertrouwen is, het niet nakomen van de afspraak, die je monogamie hebt genoemd.
wat ik zelf dan altijd n opvallend feit vind is dat mensen een afspraak als deze niet te vergeven vinden maar andere 'foutjes' wel dsoor de vingers kunnen zien

wat bij mij zelf ook wel sterk meeweeg t is datje na 1,5 jaar vast heel veel van elkaar kan houden, maar je bent ook erg gewend aan elkaar. ik weet niet precies hoe ik t moet uitlegegen, maar ik bedoel, dat als je zolang samen bent, alles aan je relatie wel s zo gewoon en vazelfsprekend is geworden dat t ook makkelijker kan gebeuren, omdat je speciale dingen uit t oog bent verloren
als je net verliefd bent en zo en alles is nog rozengeur en maneschijn is het logisch dast je t je niet kunt voorstellen dat je ook wel s seks zou kunnen hebben met iemand anders dan jouw eigen partner en gemaakte afspraken wel s even uit oog zou kunnen verliezen, maar als je al langer samen bent en de verveling is mischien zelfs al toegeslagen......
ff voor de duikdelijkheid ik zeg niet dat dat in deze situatie zo is of in elke, maar het zou kunnen.

ik vind het geen eccusus om nou s vet vreemd te hgaan, alleen wel begrijpelijk, en ik denk ook dat hij nog nbest heel veel van haar kan houden zoas hij ook al zei.

ik vind dus het argument 'als je echt van elkaar houdt, ga je niet vreemd' heel lduk klinken maar in de praktijk niet echt toepasbaar

tuurlijk is het zijn fout, hij is degene die zich niet aan de afspraken hield, maar als ze het wel uitmaakt, terwijl ze beide nog van elkaar houden is dat ook gewoon marteling.
ik denk ook dat het een goed moment is om je af te vragen hoe het is gekomen dat hij het heeft gedaan, is hij inderdaad niet gelukkig in zijn huidige relatie wat seks betreft

[Sithan]

Hoe men het ook wend of keert, het vertrouwen is geschonden en dat bouw je nooit meer geheel op...dus of dat de relatie is die je uiteindelijk wil is de grote vraag.

Of kan iemand mij vertellen dat de twijfel dat je partner dus vreemd kan gaan niet meer ergens rondzaait in het hoofd of t nou 1 jaar of 10 jaar geleden is.

Daarnaast zijn we geevolueerd naar wezens die liefde (met seksuele factor) voelen voor veelal 1 specifiek persoon en is dat in geen vergelijking met de dierenwereld waar het perspectief enkel en alleen uit overleving en voortplanting bestaat en niet de liefdesgevoelens die daarbij komen kijken...
Mensen die dus vreemdgaan zijn in feite de achterblijvers op evolutionair niveau, dat schept slechte nakomelingen dus dien je het uit te maken als we de natuur als uitgangspunt nemen.

Als het 'gewoon' wordt in je relatie los je dat samen op en niet door vreemd te gaan, want dan help je je relatie gewoon naar de knoppen. En ik denk dat iedereen dat wel weet. Oók als je vreemdgaat..

[Sithan]

Iemand die vreemdgaat zou het ook gewoon moeten uitmaken, enkel en alleen al om het feit dat hij of zij zijn partner gewoon niet waard meer is.

[Poeperd]

Wat gaan jullie er diep op in

Ik ben in ieder geval al wat vrolijker

[bindmiddel]

Sithan schreef op 28-03-2005 @ 17:11 :
Iemand die vreemdgaat zou het ook gewoon moeten uitmaken, enkel en alleen al om het feit dat hij of zij zijn partner gewoon niet waard meer is.

Agrees
je hebt toch een relatie op basis van vertrouwen, lijkt mij dan.

Als de een vreemd gaat dan is dat vertrouwen weg lijkt mij, waar kun je dan nog een relatie op bouwen? als er geen vertrouwen is.
Als diegene het dan echt wil zal die superhard moeten werken de ander z'n vertrouwen weer terug te winnen.

[Mark Almighty]

esprit-chick schreef op 28-03-2005 @ 16:20 :
ik vind dus het argument 'als je echt van elkaar houdt, ga je niet vreemd' heel lduk klinken maar in de praktijk niet echt toepasbaar

Ik vind van wel.

tuurlijk is het zijn fout, hij is degene die zich niet aan de afspraken hield, maar als ze het wel uitmaakt, terwijl ze beide nog van elkaar houden is dat ook gewoon marteling.

Nee, dat is: de eer aan jezelf houden.

ik denk ook dat het een goed moment is om je af te vragen hoe het is gekomen dat hij het heeft gedaan, is hij inderdaad niet gelukkig in zijn huidige relatie wat seks betreft

Waarom gaat alles bij jou over seks?

[esprit-chick]

je ererste 2 punten is gewoon een verschil in mening

de 3e, ja duh dat t hier om seks gaat, vreemdgaan is niet wat betreft een potje ganzeborden

TS ik ben blij dat t wat beter gaat, succes ermee

[Mark Almighty]

esprit-chick schreef op 28-03-2005 @ 20:07 :
je ererste 2 punten is gewoon een verschil in mening

de 3e, ja duh dat t hier om seks gaat, vreemdgaan is niet wat betreft een potje ganzeborden

TS ik ben blij dat t wat beter gaat, succes ermee

Maar jij betrekt alles op seks, zelfs als het niet om seks gaat.

[Sithan]

Mark Almighty schreef op 28-03-2005 @ 21:30 :
Maar jij betrekt alles op seks, zelfs als het niet om seks gaat.

Ach dat heet indoctrinatie van de westerse maatschappij

[esprit-chick]

zij is bang om hem weer helemaal te vertrouwen wat dat betreft ja,
TS zegt zich ook af tre vragen wat zij fout heeft gedaan, niks natuurlijk, maar dat je dat jezlef af gaat vragen is logisch lijkt me

hij zat fout, maar zulke dingen hebben wel een oorzaak, als je wil dat het weer helemaal goed komt moet je daar wel achter zien te komen

[thegoodlife]

esprit-chick schreef op 28-03-2005 @ 22:25 :
hij zat fout, maar zulke dingen hebben wel een oorzaak, als je wil dat het weer helemaal goed komt moet je daar wel achter zien te komen

Waar moet je achter komen dan? In 99% van de gevallen is de partner die vreemdgaat gewoon niet monogaam en heeft diegene gewoon een andere kijk op houden van of de relatie op zich als de ander. Daar hoef je niet achter te komen, dat is gewoon zo.

Een ezel stoot zich niet 2 keer tegen dezelfde steen, als je enigzins zelfrespect hebt pik je het niet als je partner met een ander heeft liggen te bonken behalve als je dat voor jezelf ook normaal vindt. Dat is gewoon not done imo.

[thegoodlife]

Even tussen haakjes: Ik heb hier dus ervaring mee, en heb dit meerdere keren meegemaakt, niet alleen bij mezelf maar ik heb het ook vaker van dichtbij gezien bij vrienden/vriendinnen.

[esprit-chick]

daar kan je achter komen... dan kun je t aslsnog uitmaken

ikzelf schat t percentage wel wat anders in, en denk ook wel dat t iets minder zwart-wit is maar er zijn ongetwijfelt mensen zijn die ernisge moeite hebben met monogamie

Loontjuh schreef op 27-03-2005 @ 16:44 :
Vanuit de evolutietheorie gezien willen mannen zoveel mogelijk nakomelingen.. Face it: we zijn geen apen of andere dieren, we zijn mensen met een beschaving.

Wat is precies het punt dat je hiermee probeert te maken? Mieren leven ook in koloniën.

Dus jij zou zeggen dat mannen vreemdgaan omdat ze in een zo klein mogelijk tijdsbestek zoveel mogelijk nakomelingen willen? Want dat is dus waar het om gaat in de evolutietheorie. Seks heeft daar de functie van voortplanting.. Inmiddels is dat tegenwoordig een onderdeel ervan, maar heeft men vaker seks uit lust..

Nee, je slaat de plank volledig mis. Seks heeft namelijk geen 'functie' in de evolutietheorie, omdat niets een 'functie' heeft. Mannen hebben gewoon de drang veel te neuken, omdat dergelijk gedrag de overlevingskansen van de mensheid vergroot.

[RoB!N]

Ja en onbewust leven je oer instincten voort en het is aan jouw om je menselijk verstand te gebruiken om ze te onderdrukken.

Btw mensen zijn en blijven gewoon dieren homo sapiens genaamd. Als je zo arrogant ben om dat te ontkennen mij best.

[Mark Almighty]

RoB!N schreef op 29-03-2005 @ 00:03 :
Ja en onbewust leven je oer instincten voort en het is aan jouw om je menselijk verstand te gebruiken om ze te onderdrukken.

Btw mensen zijn en blijven gewoon dieren homo sapiens genaamd. Als je zo arrogant ben om dat te ontkennen mij best.

Zo arrogant ben ik.

[twain4me]

RoB!N schreef op 29-03-2005 @ 00:03 :
Ja en onbewust leven je oer instincten voort en het is aan jouw om je menselijk verstand te gebruiken om ze te onderdrukken.

Btw mensen zijn en blijven gewoon dieren homo sapiens genaamd. Als je zo arrogant ben om dat te ontkennen mij best.

dus stiekem toch bewust, anders wist je immers niet van het bestaan af

Sithan schreef op 28-03-2005 @ 16:37 :
Daarnaast zijn we geevolueerd naar wezens die liefde (met seksuele factor) voelen voor veelal 1 specifiek persoon en is dat in geen vergelijking met de dierenwereld waar het perspectief enkel en alleen uit overleving en voortplanting bestaat en niet de liefdesgevoelens die daarbij komen kijken...
Mensen die dus vreemdgaan zijn in feite de achterblijvers op evolutionair niveau, dat schept slechte nakomelingen dus dien je het uit te maken als we de natuur als uitgangspunt nemen.

Hoezo zijn wij de enige diersoort die liefde voor een specifiek persoon voelen?


Verliefdheid heeft een belangrijke evolutionaire functie, aldus Fisher. ``Darwin vroeg zich af waarom sommige dieren zulke schijnbaar nutteloze, opvallende uiterlijke kenmerken hebben - de staart van een pauw, het gewei van een edelhert. Hij concludeerde dat dat tekenen van gezondheid zijn, waarmee die dieren laten zien dat ze een goede partner zijn. De romantische liefde sluit daar precies op aan; niet seks maar verliefdheid, romantische aantrekking, is de andere kant van die medaille.''

Ook andere dieren dan de mens kennen romantische liefde, zegt Fisher. Voor haar boek verzamelde ze alles wat ze binnen haar eigen en andere wetenschappelijke disciplines over verliefdheid kon vinden, en ze citeert aandoenlijke beschrijvingen die ethologen hebben gegeven van intens `verliefde' dieren - al hebben die dat gedrag niet per se zo genoemd. Vossen die hun maatje voortdurend aanraken, zoenen, likken, neuzen; bavianen die te nerveus zijn om die ene direct aan te kijken maar die hem of haar toch niet uit het oog durven verliezen; jaloerse mannetjes-sialia's (Noord-Afrikaanse zangvogels) die een bij hun nest geplaatste opgezette vogel woedend uit elkaar trekken, waarna ze hun broedende vrouwtje ook verjagen. Giraffen en vlinders die elkaar urenlang volgen, langer dan de biologen het volhielden; tongzoenende chimpansees; bevers die maandenlang onafscheidelijk waren voordat ze het voor het eerst met elkaar deden. Een hongerige leeuw die een hele gazelle aan zijn vrouwtje gaf.

Het is een van de belangrijkste boodschappen van haar boek, vindt ze: ``Mensen moeten zich realiseren dat dieren ook liefde kennen, dat we niet alleen zijn op deze planeet. We hebben naar meer dan honderd diersoorten gekeken, en die hebben allemaal heel specifieke voorkeuren als het om partnerkeuze gaat. Als ze een potentiële partner hebben uitgekozen, kunnen ze die heel vasthoudend volgen, ze hebben dan extreem veel energie, niet veel honger en ze slapen niet veel. Het basale patroon is hetzelfde als bij verliefde mensen, en je ziet het niet alleen bij zoogdieren maar zelfs bij vogels.''

Verliefdheid is dus niet uniek voor mensen, maar de menselijke uitingsvorm ervan is veel verder ontwikkeld, zegt Fisher. ``Mensen hebben in de loop van de evolutie een enorme prefrontale cortex ontwikkeld. Bij ons zijn de basale gevoelens die dieren ook kennen, ingebed in iets veel breders. Dieren versieren elkaar met speciale geluiden, met zang, en met bepaalde houdingen, dansjes. Maar wij hebben een heel scala aan regels en dresscodes en wat al niet als het om flirten gaat. Mensen die iemand voor zich willen winnen, kunnen bovendien gedichten of romans schrijven, theatervoorstellingen maken, televisieprogramma`s, films. Kunst kan natuurlijk meer gevoelens uitdrukken dan alleen liefde: de verschrikkingen van een oorlog, de schoonheid van de natuur, of de eindigheid van het bestaan. Maar verliefdheid, romantische liefde, is toch wel het belangrijkste.''





En dan nog een stukje

Het jammere van verliefdheid is wel dat het overgaat - en waarschijnlijk niet pas na zeven jaar, bij iets als een seven year itch, maar al eerder: er lijkt zoiets als een four year itch te bestaan. Fisher ontdekte dat wereldwijd de meeste echtscheidingen plaatsvinden na vier jaar huwelijk. Dat is lang genoeg, zegt ze, om het kind door de meest kwetsbare jaren heen te helpen. In diverse niet-westerse culturen, bijvoorbeeld bij de Aboriginals, de !Kung Bosjesmannen en bepaalde indianenstammen uit het Amazonegebied, krijgen vrouwen om de vier jaar kinderen; en niet noodzakelijkerwijs van dezelfde man. ``Ik denk dat dat misschien wel het oorspronkelijke, natuurlijke patroon is. Na die eerste periode heb je ofwel een diepe band ontwikkeld en deel je allerlei gewoontes en ideeën... of het gaat over.'' In dat geval ga je op zoek naar een ander.


Bron: NRC 15-01-2005

Info: Helen Fisher, Why We Love, uitg. Henry Holt and Co. 2004. ISBN 0-8050-6913-5

Poeperd schreef op 25-03-2005 @ 18:15 :
Mijn vriend is laatst vreemdgegaan. Hij heeft het eerlijk verteld en zei dat hij zich heel erg schuldig voelde, dat hij alleen van mij houdt. Hij smeekte me bijna om het niet uit te maken.

Ik voel me hier natuurlijk heel rot door.. En uiteraard ga ik denken dat het aan mij ligt, dat hij niet genoeg aan mij heeft, dat ik niet mooi genoeg ben etc. Je kent het wel. Maar hij heeft ook gezegd dat het daar helemaal niet aan lag, het gebeurde gewoon.

Normaal gesproken zou ik er niet eens over nadenken, maar we zijn al anderhalf jaar samen en ik hou echt ontzettend veel van hem.

Over een tijd gaat hij waarschijnlijk ook op kamers, samen met een jongen en 2 meisjes. 1 Van die meisjes is zijn ex. Het is nog allemaal niet zeker, maar ik voel me nu al rot bij het idee. Dat heb ik hem ook uitgelegd en hij snapt het. Maar hij voelt absoluut niks meer voor zn ex en zij ook niet voor hem. Dat weet ik zeker, ik ken haar ook en ga veel met dr om. Maar na dit hele gedoe ben ik nergens meer zeker van. Ik had gehoopt dat jullie me misschien raad zouden kunnen geven..

--
Poeperd

Ligt niet aan jou, als je zin hebt om te zoenen en de regeltjes gemakkelijk aan je laars lapt, dan doe je dat..

Eerst de lusten, dan ook de lasten!