Meidenfilms (ofwel: chick flicks).

Dinalfos schreef op 18-08-2005 @ 01:19 :
ik klaagde juist over het feit dat alles wat ook maar een beetje niet actie-gericht is meteen als zijnde chick flick wordt afgeschreven door de meesten hier.

Nee, dat is ook onzin. Zie bijv. Marks reactie.

Bovendien: 'er bestaan geen chickflicks' impliceert dan wel heel veel, als je dat allemaal bedoelde.

En waarom zijn de films van Hugh Grant chick flicks? Ik ken zat mannen die er graag naar kijken en vrouwen die er niets van moeten hebben.

Natuurlijk is dat zo. Maar de minderheid die aan de mannelijke kant buiten de regel valt, doet er niets aan dat dergelijke films voor vrouwen gemaakt zijn en door hen meer gewaardeerd worden. Je kunt me niet wijsmaken dat, bijvoorbeeld, drie op de vier van jouw mannelijke vrienden en kennissen in verschillende leeftijdscategorieën graag naar films als hierboven genoemd kijken.

Dat wil niet natuurlijk zeggen dat jongens en mannen niet er naar kijken, bijvoorbeeld samen met hun vriendinnen, maar dat heeft vaak een andere achtergrond dan puur filmsmaak.

Nee, ik blijf er bij dat de term is bedacht voor en door bepaalde types mensen waar niemand iets mee te maken zou moeten willen hebben.

Het is gewoon een ruime genre-aanduiding geworden. Niets om neerbuigend over te doen.

[Dinalfos]

hppa schreef op 18-08-2005 @ 01:55 :
Nee, dat is ook onzin. Zie bijv. Marks reactie.

Bovendien: 'er bestaan geen chickflicks' impliceert dan wel heel veel, als je dat allemaal bedoelde.

Ik reageerde min of meer geagiteerd op jullie schandelijke misbruik van de woorden chick en flick Je moet het niet al te letterlijk nemen.

Natuurlijk is dat zo. Maar de minderheid die aan de mannelijke kant buiten de regel valt, doet er niets aan dat dergelijke films voor vrouwen gemaakt zijn en door hen meer gewaardeerd worden. Je kunt me niet wijsmaken dat, bijvoorbeeld, drie op de vier van jouw mannelijke vrienden en kennissen in verschillende leeftijdscategorieën graag naar films als hierboven genoemd kijken.

Kun jij bewijzen dat ze echt voor vrouwen worden gemaakt? Kijk, een film als Bridget Jones zal inderdaad vooral een deel van de vrouwen in het bijzonder aanspreken, maar dat maakt het nog geen chick flick. Wil je een echte wijvenfilm zien? Kijk dan naar Barbie as Rapunsel ofzo. Die voldoen tenminste nog aan het klassieke beeld dat men heeft van een chick flick. Maar serieus, four weddings and a funeral, ook een film van grant, is gewoon iets universeels. Iedereen(die van rom coms houdt) kan namelijk iets uit zo'n film halen. Niet alleen de vrouwen. En dat maakt het etiketje chick flick meteen overbodig.

Dat wil niet natuurlijk zeggen dat jongens en mannen niet er naar kijken, bijvoorbeeld samen met hun vriendinnen, maar dat heeft vaak een andere achtergrond dan puur filmsmaak.

Kijk. Dit stukje uit deze quote illustreert een en ander op perfecte wijze. Denk jij soms alleen maar in stereotypen? Niet beledigend bedoeld, overigens.

Het is gewoon een ruime genre-aanduiding geworden. Niets om neerbuigend over te doen.

Chick flick is tegenwoordig ook al een genre? Het wordt steeds mooier. En ik vind dat er wel neerbuigend over gedaan mag worden, zolang met zo verschrikkelijk bekrompen blijft in dit soort dingen.

Even die discussie ter zijde schuivend, beschouw ik een film als Crossroads wel degelijk als een 'chick flick', puur vanwege het feit dat drie meiden de hoofdrollen spelen, er vrouwelijke thema's aan bod komen en het puur op tienermeiden gericht is.

Dat zijn in mijn ogen drie belangrijke criteria voor een 'chick flick'.

[Severus]

"What Women Want" met Mel Gibson en Helen Hunt past ook wel in de categorie chickflicks, denk ik. En "Serendipity" (met John Cusack) en "Simply Irresistable" (met Sarah Michelle Gellar).

Allemaal flutfilms, maar het zijn wel chickflicks.

Dinalfos schreef op 18-08-2005 @ 02:18 :
Kun jij bewijzen dat ze echt voor vrouwen worden gemaakt? Kijk, een film als Bridget Jones zal inderdaad vooral een deel van de vrouwen in het bijzonder aanspreken, maar dat maakt het nog geen chick flick.

Nee, ik kan dat niet bewijzen, aangezien ik niet een topproducer in Hollywood ben. Maar dat het zeer aannemelijk is dat een grote film op een bepaalde doelgroep geprojecteerd wordt, lijkt mij duidelijk. Voor Renee Zellweger zal het succes van Bridget Jones onder vrouwen geen verrassing zijn geweest...

Volgens mij zit hier de kern van ons meningsverschil. Een rom-com die vooral vrouwen zal aanspreken (en hiermee heb ik voornamelijk jouw woorden gebruikt), is een perfect voorbeeld van een chick-flick. Dat de hoofdpersoon een vrouw heeft met de stereotype, oh-zo-herkenbare vrouwelijke problemen is, is een tweede aanwijzing.
Daar kan je wel constant 'nee' op zeggen, maar dan komen we weinig verder.

Maar serieus, four weddings and a funeral, ook een film van grant, is gewoon iets universeels. Iedereen(die van rom coms houdt) kan namelijk iets uit zo'n film halen. Niet alleen de vrouwen. En dat maakt het etiketje chick flick meteen overbodig.

Ik heb er weinig behoefte aan aan om de precieze inhoud van de films te bespreken en dat is ook weinig zinvol, maar in mijn visie is het dan heel eenvoudig. Puur naar jouw vergelijking is Bridget Jones heel duidelijk een chick-flick, en is Four Weddings dat minder duidelijk. Natuurlijk bezit de ene film meer elementen uit de categorie dan de andere. Niet elke kinderfilm is puur op kinderen gericht, niet elke actiefilm omvat alleen maar geweld, en niet elke komedie heeft elke twintig seconden ingeblikt gelach.

De analogie met de bovenstaande voorbeelden. De categorie 'actiefilm' heeft als element bijv. geweld. De categorie 'komedie' heeft als element de humoristische inhoud. Een chick-flick heeft als bindend element de doelgroep 'vrouw', en gemeenschappelijk geldt dan dat dat als beste voorbeeld de romantische komedie is. Puur doordat dat door vrouwen *in het algemeen* (zie je volgende alinea) meer gewaardeerd wordt. En dan krijg je achteraf natuurlijk een dergelijke etiketje, of dat nu overbodig is of niet. Ik begrijp nog immer niet waarom je dat niet wilt accepteren.

Kijk. Dit stukje uit deze quote illustreert een en ander op perfecte wijze. Denk jij soms alleen maar in stereotypen? Niet beledigend bedoeld, overigens.

Ach, dat was een zijstraatje en dat snap jij ook wel.
Maar jazeker, natuurlijk denk ik hier in stereotypen. Je moet generaliseren als je het met termen als 'chick-flick' gaat gooien, en het stereotype van man en vrouw is veel juister dan jij het hier doet voorkomen. Ik denk dat voor minstens tweederde van de volwassenen in Nederland het stereotype aan karaktereigenschappen en interesses van man en vrouw opgaat.

Chick flick is tegenwoordig ook al een genre? Het wordt steeds mooier. En ik vind dat er wel neerbuigend over gedaan mag worden, zolang met zo verschrikkelijk bekrompen blijft in dit soort dingen.

Natuurlijk. Eenieder begrijpt in het grote deel van de gevallen de thematiek van een film al als het labeltje chick-flick erop geplakt is. Of dat filmschool-technisch gezien dan een 'genre' is, interesseert me eigenlijk niet zo erg. Je begrijpt ongetwijfeld wat ik bedoel.

[Mark Almighty]

Dinalfos schreef op 18-08-2005 @ 01:54 :
Nou, het zou me helemaal niets verbazen als sommigen dat wél als chick flick zouden bestempelen. Er zit tenslotte geen vechtpartijen/schietpartijen/race scenes in En als chick flicks films moeten zijn die op vrouwen gericht zijn, waarom wordt dan letterlijk alles wat niet in de actie-categorie valt als chick flick gecategoriseerd?

'Chick-flicks' vallen buiten de actie-categorie, maar niet alles wat buiten de actie-categorie valt, is een chick-flick. is dat zo moeilijk te bevatten? Bridget Jones is een chick-flick en valt buiten het actie-genre. American beauty valt buiten het actie-genre, maar is geen chick-flick.

Jij noemt mij kortzichtig, maar ik vind die houding juist kortzichtig. Ik zou al heel wat minder moeite hebben met en dergelijke term(want ik wil best toegeven dat er vrouwenfilms zijn) als jullie eens NIET alles op één hoop gooiden en nuances gingen plaatsten.

Niet de zaken om gaan draaien nu. Jij noemt mensen die de term 'chick flicks' gebruiken macho's of puisterige pubers waar je beter bij uit de buurt kan blijven. Dat is kortzichtig. De topicstarter is nota bene een vrouw!

[MTpower]

grease?

[x-spekkie-x]

Stop de discussie van chickflicks eens even!!!

Kan een forumbaas die replies misschien naar een nieuw topic verplaatsen?

Dit topic is alleen maar bedoeld om alle films die maar enigszins voor vrouwen gemaakt worden (of die door vrouwen leuk gevonden worden) op een hoop te gooien, zodat andere mensen ideeën krijgen voor films die ze nog kunnen zien

[Nebula]

x-spekkie-x schreef op 18-08-2005 @ 07:18 :
(...) alle films die maar enigszins voor vrouwen gemaakt worden (of die door vrouwen leuk gevonden worden) (...)

*zet de discussie stug voort*

Als je het zo breed wil definieren kan je beter de films op gaan sommen die op geen enkel aspect door vrouwen worden gewaardeerd.

[Mark Almighty]

x-spekkie-x schreef op 18-08-2005 @ 07:18 :
Stop de discussie van chickflicks eens even!!!

Kan een forumbaas die replies misschien naar een nieuw topic verplaatsen?

Dit topic is alleen maar bedoeld om alle films die maar enigszins voor vrouwen gemaakt worden (of die door vrouwen leuk gevonden worden) op een hoop te gooien, zodat andere mensen ideeën krijgen voor films die ze nog kunnen zien

Ja, een topic met alleen maar lijstjes dat na 1 pagina al niet meer loopt is natuurlijk veel leuker.

Jezus, ben jij nou forumbaas? Laat die discussie maar lekker staan, kunnen we er straks op doorgaan. Het is ontopic. Als je alleen maar opsomlijstjes wil moet je naar DK gaan.

[Mark Almighty]

Nebula schreef op 18-08-2005 @ 11:22 :
*zet de discussie stug voort*

Als je het zo breed wil definieren kan je beter de films op gaan sommen die op geen enkel aspect door vrouwen worden gewaardeerd.

Porn?

lose is met 1 o

[Een Tweeling]

A Lot Like Love kan hier zeker bij!

[Nebula]

Mark Almighty schreef op 18-08-2005 @ 13:04 :
Porn?

Zo, klaar. Slotje.

[Dinalfos]

hppa schreef op 18-08-2005 @ 02:48 :
Nee, ik kan dat niet bewijzen, aangezien ik niet een topproducer in Hollywood ben. Maar dat het zeer aannemelijk is dat een grote film op een bepaalde doelgroep geprojecteerd wordt, lijkt mij duidelijk. Voor Renee Zellweger zal het succes van Bridget Jones onder vrouwen geen verrassing zijn geweest...

Volgens mij zit hier de kern van ons meningsverschil. Een rom-com die vooral vrouwen zal aanspreken (en hiermee heb ik voornamelijk jouw woorden gebruikt), is een perfect voorbeeld van een chick-flick. Dat de hoofdpersoon een vrouw heeft met de stereotype, oh-zo-herkenbare vrouwelijke problemen is, is een tweede aanwijzing.
Daar kan je wel constant 'nee' op zeggen, maar dan komen we weinig verder.

Natuurlijk zijn er doelgroepen. Dat betwist ik ook helemaal niet. Maar er wordt door veel mensen gedaan alsof alle romantische comedies of anderzijds emotioneel getinte films onder de noemer " vrouwenfilm" vallen. En dat geloof ik dus niet. Bridget Jones' diary kun je een vrouwenfilm noemen omdat ze letterlijk en figuurlijk dealt met vrouwelijke thema's en ongemakken(en daar dus ook de verhaalstructuur op aanpast), maar bij andere films zijn thema's gewoon universeler.

Denk aan Amelie , door Almighty omschreven als een chick flick pur sang. Nou, dat is dus overduidelijk GEEN chick flick, en wel om het ontbreken van de elementen die jij in je stukje hebt genoemd: ze bevatten, voor zover ik het me kan herinneren, geen echte vrouwenthema's die een significant deel van de narratie dragen(tenzij je iedere film waarin alles vanuit het perspectief van een vrouw wordt verteld ook tot de chick flicks rekent). Het verhaal gaat namelijk over de interactie en opbloeiende romance tussen twee geliefden, en dat is voor volwassen mannen minstens even interessant.

Ik heb er weinig behoefte aan aan om de precieze inhoud van de films te bespreken en dat is ook weinig zinvol, maar in mijn visie is het dan heel eenvoudig. Puur naar jouw vergelijking is Bridget Jones heel duidelijk een chick-flick, en is Four Weddings dat minder duidelijk. Natuurlijk bezit de ene film meer elementen uit de categorie dan de andere. Niet elke kinderfilm is puur op kinderen gericht, niet elke actiefilm omvat alleen maar geweld, en niet elke komedie heeft elke twintig seconden ingeblikt gelach .

Wat je zegt klop helemaal, behalve dan dat "Chick flick" zo bekrampt wordt gedefinieerd door de meerderheid van de filmkijkers dat er eigenljk helemaal geen chick flick categorie is. Het is meer een losse term die uit de kast wordt getrokken om op een eenvoudige, snelle manier te kunnen oordelen over een film zonder hem te hoeven kijken. Dat is flauw. Want wat je hier in feite suggereert is dat omdat de ene hugh grant comedy een vrouwenfilm is, de andere dat ook is, terwijl er over Four Weddings heel wat meer gezegd kan worden met betrekking tot de thema's en filmische pretenties. Op zo'n moment kun je je standpunt aangaande dit onderwerp nog zo proberen te nuanceren, maar je wekt desalniettemin de indruk dat je een nogal gemakkelijke manier van beoordelen hanteert.

" Romantishe comedy = Chick flick, alleen de een volgt het patroon wat meer dan de ander" Ja sorry, maar dat vind ik een verkeerde houding. De nuance moet worden gezocht in de feitelijke inhoud van de films, niet in de elementen die hem maken. Ik wi trouwensl niet beweren dat je IEDERE film als op zichzelf staand moet benaderen, maar er mag best een beetje nagedacht worden over hetgeen men wenst te categoriseren.

De analogie met de bovenstaande voorbeelden. De categorie 'actiefilm' heeft als element bijv. geweld. De categorie 'komedie' heeft als element de humoristische inhoud. Een chick-flick heeft als bindend element de doelgroep 'vrouw', en gemeenschappelijk geldt dan dat dat als beste voorbeeld de romantische komedie is. Puur doordat dat door vrouwen *in het algemeen* (zie je volgende alinea) meer gewaardeerd wordt. En dan krijg je achteraf natuurlijk een dergelijke etiketje, of dat nu overbodig is of niet. Ik begrijp nog immer niet waarom je dat niet wilt accepteren.

Nogmaals, het is niet handig om de chick flick als categorie aan te duiden, omdat je zoiets simpelweg niet eenduidig kunt definieren op basis van de productieve compositie van zo'n film. Het wekt bovendien gemakzucht in de hand. Maar goed, ik heb verder ook niet zo'n zin in een zuiver semantisch georienteerde discussie met betrekking tot filmgenres.

Ik heb het bestaan van vrouwenfilms trouwens allang erkend, maar ik ben het nog steeds oneens met jullie classificatiegedrag. Ook vind ik dat het in de praktijk wel meevalt met die geslachtstypische ideeen over films. Bridget Jones wordt niet door iedereen op prijs gesteld vanwege de ietwat seksistische ondertoon, maar verder doet men helemaal niet zo moeilijk hoor. En nee, dat heeft niets te maken met "je vriendin willen pleasen zodat je diezelfde avond tenminste nog IETS leuks mag gaan doen" . We zijn gewoon een stel openminded freaks bij elkaar, hier in Utrecht

Ach, dat was een zijstraatje en dat snap jij ook wel.
Maar jazeker, natuurlijk denk ik hier in stereotypen. Je moet generaliseren als je het met termen als 'chick-flick' gaat gooien, en het stereotype van man en vrouw is veel juister dan jij het hier doet voorkomen. Ik denk dat voor minstens tweederde van de volwassenen in Nederland het stereotype aan karaktereigenschappen en interesses van man en vrouw opgaat.

Daarom moesten we maar eens niet generaliseren wat dit onderwerp betreft. Wat schiet je daar mee op? Behalve dat veel goede films om die reden heel wat publiek mislopen? Helemaal niets dus. En alle stereotypes zijn gebaseerd op mensen en niet andersom, dus er zit altijd een kern van waarheid in. Maar de absolute waarheid laat zich helaas niet zo makkelijk kenmerken als jij doet voorkomen. Bovendien is een en ander ook afhankelijk van intelligentie en wijsheid, en niet zozeer mannelijkheid of vrouwelijkheid.

Natuurlijk. Eenieder begrijpt in het grote deel van de gevallen de thematiek van een film al als het labeltje chick-flick erop geplakt is. Of dat filmschool-technisch gezien dan een 'genre' is, interesseert me eigenlijk niet zo erg. Je begrijpt ongetwijfeld wat ik bedoel.

Zie het bovenstaande.

[Mark Almighty]

Dit soort discussies vind ik dus reuze interessant en vind ik een verademing tussen alle 'opsom-topics'.

Mark Almighty schreef op 18-08-2005 @ 16:22 :
Dit soort discussies vind ik dus reuze interessant en vind ik een verademing tussen alle 'opsom-topics'.

Ik heb er nog wel 2:

Eurotrip
Wimbledon

en natuurlijk films met the Olsen-twins.

[Mark Almighty]

Anneka schreef op 24-08-2005 @ 14:10 :
Eurotrip

Het vervolg op Road trip. Dus echt géén chick-flick.

Mark Almighty schreef op 24-08-2005 @ 14:13 :
Het vervolg op Road trip.

ehm nee? of bedoel je het bij wijze van spreken?

Heeft niemand Ever After nog genoemd? Dat is zo'n fantastische zwijmelfilm...

[Mark Almighty]

Katje schreef op 24-08-2005 @ 14:37 :
ehm nee? of bedoel je het bij wijze van spreken?

Ehm ja. Of 'van dezelfde makers' dan, zelfde type film, zelfde soort uitgangspunt. En het is geen chick-flick.

veel van die films vind ik echt geweldig!

maar sommige zijn dan ook weer echt bagger!!

Mark Almighty schreef op 24-08-2005 @ 16:28 :
Ehm ja. Of 'van dezelfde makers' dan, zelfde type film, zelfde soort uitgangspunt. En het is geen chick-flick.

Nee dus
zelfde maker + zelfde type film maken twee films toch niet tot elkaars vervolg.

[Mark Almighty]

Katje schreef op 24-08-2005 @ 16:34 :
Nee dus
zelfde maker + zelfde type film maken twee films toch niet tot elkaars vervolg.

JA DUS!!!!!!!!! Zie je de overeenkomsten: 'Road-trip' en 'Euro-trip'? Zelfde makers, zelfde type film. Vervolg.

[Dinalfos]

Je bedoelt opvolger.

[.Pure]

wat een gezeur weer

maar eh 'cliché-movies' of chick-flicks of whatever'. pff, zoveeel. Enkele favo's:

Bridget 1+2
Notting Hill
Love Actually
Serendipity
Save the last dance
Coyote Ugly
You've got mail
Closer

[Mark Almighty]

Dinalfos schreef op 24-08-2005 @ 16:41 :
Je bedoelt opvolger.

Jup.

[Lotte]

Clueless

[prrr ta li loe]

cruel intentions

gisteren was Save the last dance trouwens nog op televisie, heb m op de band staan dus ben benieuwd!

[T!ne]

she's all that

[Ruby]

Dirty Dancing 1 en 2
Bring it on

en nog wel een paar kan nu even niet helder denken

Notting Hill 4-3faHh!


Dat is echt mijn lievelings 'chick flick'!
Ik kan 'm -serieus- onderhand meepraten

[Lotte]

First Wives Club