Needlefreak

[De Veroorzaker]

Vlooienband schreef op 19-01-2004 @ 19:49:
DeVeroorzaker, ik vind jouw mening wel erg extreem en radicaal. Vergeet niet dat het ook mensen zijn, hoe erg zij de boel ook verkloten.

ja dat weet ik maar als je er iedere dag doorheen moet lopen is het gewoon lastig om ze nog als mensen te zien, want dat zijn het gewoon niet

Hen zwak noemen is gewoon dom, net als die mensen of de maatschappij de schuld geven van hun verslaving. Voor een verslaving kies je niet, dat overkomt je gewoon.

Ach kom nu toch, jij weet dat heroine verslavend is, ik weet het, mijn oma weet het iedereen weet het.
Hoezo beginnen ze dan? O ik voel me depressief ik ga me es een lekkere spuit zetten. O jeetje nu ben ik verslaafd, goh ik wist niet dat dat kon met heroine

Iedere junk is ergens op een bepaald punt begonnen.... waarom?

[My Info]

deadlock schreef op 19-01-2004 @ 16:54:
is dat zo dan?

volgens mutant wel ....

Drexz schreef op 19-01-2004 @ 19:50:
Daarom denk ik dat afkicken toch het beste is. En als een junk niet wil afkicken ook best, maar als hij/zij begint te jatten OPSLUITEN!!!

Nee, dus juist niet opsluiten.
En dat afkicken het beste is waren we al over uit...het gaat om de manier waarop of waarop juist niet.
Lees eerst even alles ofzo.

[Vlooienband]

Katje schreef op 19-01-2004 @ 19:55:
Absoluut niet mee eens, dat vind ik een geval van je makkelijk laten afschepen. Ik wil gewoon niet opdraaien voor de keuzes en handelingen van iemand anders. Dat houdt dus niet in dat je niets voor je medemens wil doen, maar ik vind het gewoon te belachelijk voor woorden om (vaak criminele en ongeneesbaar achterbakse) junks steeds maar geld te blijven geven.

Hm, maar als de overheid besluit geen geld meer aan de afkickklinieken te geven, ben je nog verder van huis. Een groot deel van de junks kan wel afkicken en doet dat ook met de nodige hulp van de overheid.
Ik denk wel dat er een betere oplossing moet worden gezocht voor de teruggevallen junks, want dit kan immers niet. Mensen moeten elkaar niet tot overlast zijn, ergens moet gewoon een oplossing zijn, bijvoorbeeld, dat als ze gearresteerd worden en veroordeeld worden tot een gevangenis, dat ze op een gesloten deel van de gevangenis komen, zodat ze absoluut niet aan drugs kunnen komen. Daar moeten ze dan ook professionele begeleiding krijgen, zodat ze het wel beter in gaan zien en geen drugs meer willen.
Dit kost op de korte termijn misschien meer geld, maar op de langere bespaart het ons een hele hoop.

Met hen gewoon opsluiten bereik je geen ene fuck, dan is het zo dat zij het gewoon gaan gebruiken als tijdelijke overnachtingsplaats.

[My Info]

nare man schreef op 19-01-2004 @ 16:58:
Ik zeg niet dat ik het zwak vind. Ik ken die hele gast niet. Ik val alleen Mutant aan omdat ik vind dat ze baarlijke nonsens uitkraamt. Zij beweert dat het de schuld van de samenleving is dat er junks zijn, dat de samenleving er dus volledig voor moet opdraaien en dat de samenleving zich maar moet aanpassen, anders moet gaan denken om dat soort mensen te accepteren.

Het spijt me vreselijk, maar dat is lulkoek. Daarom haalde ik ook die vergelijking met de fundamentalistische moslim aan. Die draait oorzaak en gevolg ook om. Ik ga uit van de opvatting dat elk mens binnen zekere grenzen zijn eigen leven bepaalt. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, bijvoorbeeld aan de drugs raken door zwakte en door peer pressure. Dan moet je afkicken. Maar die uitzondering ging voor Needle nou juist niet op, omdat Mutant beweert dat hij zijn eigen keuze is om met drugs te leven.

mjuh kort gezegd.....hebbie gelijk in

[De Veroorzaker]

ze kunnen natuurlijk ook alle junks 5 jaar in eenzame opsluiting zetten zoals in Pappillion. dan zijn ze redelijk afgekickt als ze eruit komen denk ik, en wie dan nog in zijn oude gewoontes vervalt is zo infantiel dat het echt zielig is

DeVeroorzaker: dat is wat ik bedoel. Dat kost niet veel geld, het is strak en disciplinair, en waarschijnlijk nogal effectief. Ja, precies wat je zegt.

Ben het wel eens met nare man, vind het alleen wel sneu voor needlefreak.. maarja er zijn talloze mensen die hem van tevoren hebben gewaarschuwd dat hij makkelijk terug kon vallen en al die adviezen heeft hij hard in de wind geslagen.

[My Info]

********** schreef op 19-01-2004 @ 20:52:
Ben het wel eens met nare man, vind het alleen wel sneu voor needlefreak.. maarja er zijn talloze mensen die hem van tevoren hebben gewaarschuwd dat hij makkelijk terug kon vallen en al die adviezen heeft hij hard in de wind geslagen.

daarom denk ik ook dat hij op dat moment dus verder weg was als dat iedereen (inclusief needlefreak zelf) dacht

[shifty]

Als ik voor 1 iemand op dit forum respect is dat wel voor needlefreak...

[C r Y p S]

Mutant schreef op 19-01-2004 @ 14:30:
Is eigenlijk niet een discussie voor hier, maar ik ben het daar absoluut niet mee eens. Als je absoluut ongelukkig bent in dit leven, dan valt er toch nix te werken aan jezelf? Als je je alleen maar moet aanpassen om in deze maatschappij te kunnen functioneren en aanvaard te worden, maakt dat je alleen maar ongelukkiger. En welke mogelijkheden hebben we nu eenmaal om eruit te vluchten? Drugs, kluizenaar worden of zelfmoord. Of gek worden en opgesloten worden...

Daarbij vind ik de evolutie van onze maatschappij nu ook niet echt iets om trots op te zijn...

Ik kan het niet laten... je mist een heel belangrijke mogelijkheid.
Koop een zeilboot en ga weg. Geloof me, ik heb een hele tijd in die maatschappij (die van de zeilers) geleefd, en die is niet te vergelijken met welke maatschappij hier aan land ook (niet de Nederlandse, maar ook niet gelijk welke buitenlandse, voor zover ik dat kan inschatten). Ik kan niet anders zeggen dan dat ik me dáár een stuk prettiger voelde dan in deze maatschappij en weet ook zeker dat er op die manier voor elk mens wel een plek te vinden is waar hij zich thuis voelt - zonder drugs of zelfmoord.

[C r Y p S]

nare man schreef op 19-01-2004 @ 16:45:
Enorme verhaal

Ik kan niet anders zeggen dan dat, hoewel je de dingen niet erg genuanceerd brengt, ik het in essentie wel met je eens ben.
Ik geloof erg in de 'eigen verantwoordelijkheid' van de mens, en hou er niet van als mensen die verantwoordelijkheid van zich afschuiven (bv. door 'de maatschappij' de schuld te geven).

nare man
Het dondert niemand of een loser zichzelf van kant maakt of in een hutje op de hei gaat zitten. Het dondert wél veel mensen als er in hun auto of huis wordt ingebroken omdat een junk geld nodig heeft om te kunnen scoren.

Wat je hier zegt is niet helemaal netjes, omdat het enorm generaliserend is. Ik weet ook wel dat in elk geval de meeste junks niet helemaal op een nette manier aan hun geld komen (zachtjes uitgedrukt), maar door het zo te stellen kom je nogal onbegripvol over - terwijl je dat niet bent.

Wat ik het sterkste vind van wat je gezegd hebt, is het punt dat het niet het recht van een junk is om geholpen te worden door de maatschappij, het is ons medeleven wat daar voor zorgt. En daarbij is er natuurlijk eigen belang: het is in ons belang om een junk, zo die overlast veroorzaakt, van zijn probleem af te helpen - zodat wij van zijn overlast af zijn.

Dit is overigens een vrij algemeen verhaal. Als ik aan elk individu opzich (bijv. Needlefreak) denk, kan ik alleen maar de sterke drang voelen te helpen. "Ze" hebben niet zelf voor hun problemen gekozen, maar er wel zelf voor gekozen ze erger te maken dan ze al waren door drugs te gaan gebruiken. Natuurlijk is dat hun eigen verantwoordelijkheid, ze hebben het zelf gedaan. Net zoals ze er zelf weer vanaf moeten komen (dwingen heeft geen zin). Maar ik kan het alleen maar jammer vinden voor Needlefreak dat alle moeite die hij gedaan heeft (en laten we eerlijk zijn: dat afkicken moet een hél zijn geweest) toch een beetje voor niks blijkt te zijn geweest.

In elk geval wens ik hem succes met het leven en alles wat daarbij hoort (hoewel hij dit waarschijnlijk niet zal lezen).

En nog een ps:
Inderdaad, er zijn in elke samenlevingen 'sterkeren' en 'zwakkeren'. Of dat nou financieel of emotioneel is. En ik ben van mening dat de sterkeren altijd de zwakkeren moeten helpen. Als iemand dus niet sterk genoeg in zijn schoenen staat om van de drugs af te blijven, kun je je idd afvragen of zijn 'eigen verantwoordelijkheidsniveau' niet wat lager ligt dan dat van anderen.

[vixen]

nare man schreef op 19-01-2004 @ 16:45:
Het grote verschil tussen drugs enerzijds en kluizenaar of zelfmoord anderzijds, is dat je door drugs te gebruiken de samenleving schade berokkent. Het dondert niemand of een loser zichzelf van kant maakt of in een hutje op de hei gaat zitten. Het dondert wél veel mensen als er in hun auto of huis wordt ingebroken omdat een junk geld nodig heeft om te kunnen scoren.

Ik vind dat je met zelfmoord ook duidelijk wel mensen pijn doet, voor drugs steel je materiele zaken, door zelfmoord hebben andere mensen psychische schade. Ook al ken je de persoon die zelfmoord pleegt niet goed.

en een junk van de drugs afhelpen is dus puur eigenbelang, zodat de samenleving er geen last meer van heeft.

[Footprint]

shifty schreef op 20-01-2004 @ 11:54:
Als ik voor 1 iemand op dit forum respect is dat wel voor needlefreak...

mag ik vragen waarom?
ik bedoel dus niet dat ik het niet heb, maar ik zeg ook niet dat ik het heb, of dat ik het raar vind dat je dat hebt maar ik ben nieuwschierig

[shifty]

Omdat Needlefreak zo'n beetje alle drugs gehad heeft, en daar hier open over zijn ervaringen vertelt. Daar heeft hij echt wel mensne mee geholpen en waarschijnlijk er ook van af gehouden.

[Artemis]

C r Y p S schreef op 20-01-2004 @ 12:11:
Als iemand dus niet sterk genoeg in zijn schoenen staat om van de drugs af te blijven, kun je je idd afvragen of zijn 'eigen verantwoordelijkheidsniveau' niet wat lager ligt dan dat van anderen.

ik vin dit wel n gave uitspraak

verder vind ik dat in alle meningen die hier zo gespuid worden wel wat waarheid zit

maar tblijft idd een lastig probleem

dat verhaal over 5 jaar streng opsluiten klinkt opzihc niet slecht
xou er dan wel misschien een proeftijd bij gooien
niet iedereen is iedereen

[apekop123]

Katje schreef op 19-01-2004 @ 19:58:
Nee, dus juist niet opsluiten.
En dat afkicken het beste is waren we al over uit...het gaat om de manier waarop of waarop juist niet.
Lees eerst even alles ofzo.

Ik heb alles gelezen en niet iedereen is voor afkicken hoor (sommige willen ze bijv afschieten)

En waarom niet opsluiten?? Is denk ik goedkoper dan afkicken.

En die manier van 5 jaar opsluiten en dan clean zijn. Tja opzich in theorie werkt dat prima, maar ik denk dat als je na 5 jaar weer op straat staat. Je hebt geen huis/geld en je enige vrienden zijn junks dat je zo weer terug valt. Ik vind 5 jaar opsluiten niet verkeerd, maar zorg dan wel voor goede begeleiding. Laat de junk een vak leren ofzow en laat hem bijv. in z'n laatste jaar alvast werken. Zodat hij dus een "leven" heeft als hij (of zij ) vrijkomt

Je wil niet opdraaien voor de keuzes van een ander. Maw, je wil niemand helpen. Sjees het is toch niet alsof jij verslaafd raakt van het drugsgebruik van 'n ander

[Spanker]

shifty schreef op 20-01-2004 @ 11:54:
Als ik voor 1 iemand op dit forum respect is dat wel voor needlefreak...

me2!!!!!

[Footprint]

shifty schreef op 20-01-2004 @ 16:08:
Omdat Needlefreak zo'n beetje alle drugs gehad heeft,

mja of dat respect waard is

en daar hier open over zijn ervaringen vertelt. Daar heeft hij echt wel mensne mee geholpen en waarschijnlijk er ook van af gehouden.

mja dat wel maar veel mensen vertellen hier veel over zijn/haar ervaringen.

[C r Y p S]

Interessante discussie dit, dat gebeurd eigenlijk te weinig op dit forum.

Sommige meningen zijn wel ietwat ongenuanceerd, met name als de toon een heel sterk het-is-hun-probleem-gehalte heeft. Het punt is namelijk: het is niet alléén hun probleem. Ze veroorzaken overlast (denk aan stelen) en dat is een probleem van / voor de hele maatschappij.

Inmiddels is het redelijk bekent dat gedwongen afkicken weinig vruchten afwerpt: dat kost veel geld en iemand komt er clean uit, maar valt snel terug in oude gewoonten. Geen oplossing dus.
Zomaar vijf jaar opsluiten, heeft daarmee ook niet veel zin.

Ik heb net wat dingen gelezen over die afkickdrug Ibogaine (http://www.drugs-forum.com/forum/dis...PagePosition=1) en één van de dingen die in de diverse artikelen naar voren lijkt te komen, is dat niet het afkicken maar het clean blijven het probleem is (Needlefreak lijkt hier trouwens een voorbeeld van), met als één van de belangrijke oorzaken het terugkomen in het oude milieu, met vrienden die drugs gebruiken etc. Naar mijn mening zou het belangrijk zijn dáárvoor een oplossing te zoeken. Afkickklinieken zijn er, en werken relatief goed. Er is relatief veel bekend over goede methodes etc. Nu is het tijd om ons te richten op de volgende fase: het clean blijven.

In het Parool heeft een serie artikelen gestaan over het SOV. Dit project is opgezet door de overheid juist om meer aandacht aan deze zogenaamde "Derde fase" te schenken: nadat de junk is afgekickt, wordt hij begeleid met het vinden van een woning en werk, en wordt geprobeerd zijn schulden kwijtgescholden te krijgen.
Dit artikel gaat daarover.

Helaas, na een tijdje kwam het volgende artikel in de krant. Ondanks de originele plannen lijkt het er op dat de gemeente / overheid uiteindelijk niet genoeg geld in de "Derde fase" wil steken.

Dat is niet alleen jammer omdat het project hierdoor mislukt en een hoop geld weggegooid is, het is bovendien jammer omdat zo al snel het beeld ontstaat dat dat 'Hele derde-fase gedoe geen zin heeft.'

Hopelijk wordt hier in de toekomst meer aandacht aan besteed.

[De Veroorzaker]

eXo schreef op 20-01-2004 @ 17:52:
Je wil niet opdraaien voor de keuzes van een ander. Maw, je wil niemand helpen. Sjees het is toch niet alsof jij verslaafd raakt van het drugsgebruik van 'n ander

je kunt best mensen helpen maar de mensen die het verdienen het eerst, en niet de stinkende gore junks
die hadden als hongerneger geboren moeten worden zodat hier een hongerneger geboren had kunnen worden die wel wat met zijn leven gewild had

[De Veroorzaker]

C r Y p S schreef op 20-01-2004 @ 18:47:
Inmiddels is het redelijk bekent dat gedwongen afkicken weinig vruchten afwerpt: dat kost veel geld en iemand komt er clean uit, maar valt snel terug in oude gewoonten. Geen oplossing dus.
Zomaar vijf jaar opsluiten, heeft daarmee ook niet veel zin.

Nee opsluiten heeft nooit zin. Maar een junk voelt na 5 jaar niet meer de lichamelijke behoefte om zich plat te spuiten, dus in dat opzicht is het misschien vrij nuttig. Dat icm wat drexz zei moet een oplossing zijn.

Iets ter verduidelijking van mijn misschien harde opstelling:

Sedert jaren wordt Heerlen (daar woon ik dus) geconfronteerd met een groep van ongeveer 300 harddrugsverslaafden, dealers en runners die in hoge mate het straatbeeld bepaalt en overlast veroorzaakt. Harddrugs worden gedeald en gebruikt in de openbare ruimte. Er is sprake van groepsvorming waar bedreiging van uitgaat; voorbijgangers worden lastiggevallen. Er is sprake van verwervingscriminaliteit. In de omgeving van het station ondervinden bewoners reeds jaren overlast vanwege de straatprostitutie.De gevoelens van onveiligheid zijn in geen enkele vergelijkbare stad in Nederland zo hoog als in Heerlen.

Een project dat hier in de stad is opgezet.

Wat houdt het project ‘Loon naar Werken’ in?

Vanuit de gedachte dat verslaafden een dagbesteding of werk moeten hebben om hun leven weer regelmaat te geven, is het project ‘Loon naar Werken’ opgezet. Dit biedt verslaafden de gelegenheid om zelf de handen uit de mouwen te steken tegen een betaling van € 6.- per dag. Het regime is streng; wie tijdens het werk drugs gebruikt, kan meteen vertrekken. Inmiddels melden zich dagelijks circa 30 verslaafden om ergens ingezet te worden. Zij ruimen zwerfvuil op, ‘strippen’ renovatiepanden of doen klussen bij de Dag- en Nachtopvang en het Leger des Heils.

Deze projecten blijken zeer succesvol. Dagelijks gaan ongeveer30 verslaafden (SLECHTS 10 procent!!!) aan de slag. Binnen de dagopvang is een gebruikersruimte gevestigd. Ook vindt methadonverstrekking in de dagopvang plaats en is er medische verzorging voorhanden. De conditie van veel verslaafden is zichtbaar verbeterd waardoor de overlast is afgenomen. Er is een zorgpassysteem ingevoerd om de instroom van verslaafden van elders te reguleren. Alleen de verslaafden afkomstig uit de regio hebben recht op zorg. Heerlen is een van de deelnemers aan het landelijke experiment van de vrije heroïneverstrekking. Er bestaat een behandelcapaciteit van 33 plaatsen.

En bijstandmoeders maar geld schrapen en schrapen om dan uiteindelijk met Kerst wat exclusiefs op tafel te zetten

[Blenderhead]

DeVeroorzaker schreef op 20-01-2004 @ 20:47:



En bijstandmoeders maar geld schrapen en schrapen om dan uiteindelijk met Kerst wat exclusiefs op tafel te zetten

weet je hoe lekker die biefstuk van de Aldi is?

[HenkMul]

Whahaha.

Henk Mul !

[Blenderhead]

relativeren is zooooooo easy

Het is een interresante maar hele moeilijke discussie.
Iemand die zwaar verslaafd is en niet wil of kan afkicken. Is dat zwak? Aan de ene kant denk ik dat het dat wel is omdat volgens mij iedereen alles kan wat hij wil, maar aan de andere kant is het zo dat bepaalde verslavingen nooit meer voorbij gaan en dat je altijd de drang blijft voelen. Het hangt er alleen van af in hoeverre je de drang kan beheersen.

Ik ben er nog niet over uit. Wat ik wél zwak vind is dat hij hier niet meer komt omdat hij (of het terecht is buiten beschouwing gelaten) zich aangevallen voelt en als zwak bestempeld zou worden.

De reacties van veel leden kan ik me goed voorstellen omdat er veel gepraat is met en over hem en iedere keer heeft hij verteld dat het allemaal de goede kant opging en dan opeens: Ik word weer fulltime gebruiker en daar voel ik me prettig bij. Een complete ommekeer opeens.

[Moehaha]

*snik* ik mis em wel op et forum, alhoewel ik hem ni lang gekend heb

[Blenderhead]

Moehaha schreef op 21-01-2004 @ 11:06:
*snik* ik mis em wel op et forum, alhoewel ik hem ni lang gekend heb

[Fade of Light]

Mutant schreef op 19-01-2004 @ 12:16:
Ik zou het ook graag anders zien, maar het is zjin eigen keuze, beide wegen zijn niet gemakkelijk.
De maatschappij heeft ervoor gezord dat verslavingen kunnen, mogelijk zijn en soms zelfs wenselijk zijn, als iemand wil vluchten uit deze realiteit, dan is het daarnaar gemaakt. Terecht ook dat de maatschappij ervoor opdraait. Dat we er eerst aan werken dat er geen reden meer is om te hervallen en dat er geen mogelijkheid is om te hervallen.

flikker toch op man, dat is de grootste onzin die er is en kan ook echt alleen uit de mond van een andere dopegebruiker komen. 'de maatschappij heeeft ervoor gezorgd dat verslavingen kunnen' whaaaah you can't be fucking serious. Als het verboden wordt gaan ze het stiekem doen. Invoering van drugs en verkoop enzo wordt zoveel mogelijk tegen gegaan, maar neeeuh de maatschappij maakt het mogelijk; dikke

Als je het niet eens bent met deze maatschappij ga je je utopische denkbeelden toch in de woestijn uitleven of gezellig met een groep vrienden op een of ander gaar tropisch eiland, mooie plantages erbij, flink wat spuiten mee en hoppa.

Dit is niks persoonlijks tegen needlefreak, maar die onzin die er wordt uitgekotst om hem te beschermen is te triest voor woorden.

edit: oh er is al op gereageerd op die onzin door anderen. Goedzo. Zelfs nog beter, zie nare man's reactie.

Naja needlefreak ga iets met je leven doen en blijf van die meuk af jongen (makkelijker gezegd dan gedaan waarschijnlijk).

[Blenderhead]

inderdaad, ben het voor 100% met FoL eens

[De Veroorzaker]

deadlock schreef op 21-01-2004 @ 10:46:
Het is een interresante maar hele moeilijke discussie.
Iemand die zwaar verslaafd is en niet wil of kan afkicken. Is dat zwak?

Nee maar iemand die begint wel --> jammer dan, kans verspeeld volgende ronde gaat verder zonder jou!

[ESCO]

Denken jullie dat alle verslaafden zo'n goede jeugd hebben gehad.
Hier wil ik niks vergelijken met Neadle freak,want ik ken hem niet persoonlijk.

Er zijn personen die misbruikt zijn door vader of wie dan ook.
Ze worden niet geloofd door hun familie en beginnen dan met de drugs.
Andere hebben problemen met ouders die zelf verslaafd zijn.
Je heb personen waarvan een van ouders zelf moord heeft gepleegd of personen waar de ouders veeltste vroeg dood zijn gegaan.

Van deze personen mag je niet zeggen dat ze zwak zijn.
Jij hebt het recht niet van spreken, als je zelf een zo goede jeugd hebt gehad.

[De Veroorzaker]

ESCO schreef op 21-01-2004 @ 20:27:
Van deze personen mag je niet zeggen dat ze zwak zijn.
Jij hebt het recht niet van spreken, als je zelf een zo goede jeugd hebt gehad.

Ik heb een geweldige jeugde gehad hoor.

Maar ik denk dat er legio mensen zijn die verkracht worden door opa, in hun aars geneukt door papa en uitgeleend worden aan de halve buurt om op te oefenen. Maar deze zullen niet allemaal verslaafd raken, alleen de zwakkelingen.

Er zijn zo veel mensen op deze wereld die wel wat met hun leven willen maar simpelweg 0 kansen krijgen dat ik junks niet de moeite waard kan vinden om een 2e kans te geven, of zelfs maar medelijden of wat dan ook met ze te hebben. Dat kun je beter voor andere mensen bewaren.

Juh maar de grote vraag is of een mens er wel wat aan kan doen, in hoeverre ze 'zwak' zijn, in hoeverre zij zo'n drang hebben naar drugs etc.
MIsschien ligt dit wel in de genen ofzo? Ik weet nog wel dat naaldmans een keer zei dat hij grotere kans op verslavingen had dan de rest van zijn groep (of iets in die richting).

ESCO schreef op 21-01-2004 @ 20:27:
Van deze personen mag je niet zeggen dat ze zwak zijn.
Jij hebt het recht niet van spreken, als je zelf een zo goede jeugd hebt gehad.

ik wil niet veel zeggen maar ik doe het toch:
ik heb een absoluut GESLACHTSDEEL-jeugd gehad, maar ik ben nergens aan verslaafd. Wie zegt dat Needle een rotjeugd heeft gehad. Ik ken een aantal studenten rechten met een leuke jeugd, die zijn ook standaard cokegebruikers, users met rijke ouders enzo en die zijn ook verslaafd. Ik ben het niet.

Deadlock: Needle voelt zich idd niet meer welkom, hij heeft mij nog gepmd, ik had sowieso al wat persoonlijker contact met hem, maar ik vind het wel jammer.

FoL: Ik ben een vrouw . Maar ze doen echt niet alles om het tegen te gaan, alleen in Nederland al erger ik me aan de controles, ze voeren 100% controles uit op de ene plek en laten zware gaten vallen op een andere. Dat werkt...

Nare Man: Grappig met wat je me vergelijkt, ik ben nogal vrij rechts ingesteld en heb niet veel op met die personen. Redelijk weinig zelfs.
Waarom ik dan wel zo praat: ik heb in het verleden met die ervaringen gezeten en ik zie die dingen nu nog gebeuren. Ik heb al wat vrienden verloren aan zelfmoord en ook al aan drugs (niet dat ze dood zijn, hun vroegere ik bestaat gewoon niet meer), maar toch heb ik liever dat ze drugs gebruiken dan dat ze zelfmoord plegen.
Daarbij heb ik gewoon weinig op met de maatschappij, ik zal wel gewoon verbitterd zijn, ik zal niet objectief naar die dingen kunnen kijken.
Wat die evolutie betreft, ik vind die opmerking wel gepast: iedereen kruipt steeds verder weg in zijn eigen hokje, zijn eigen groep, je telt niet meer mee als je geen geld hebt, geen luxe, je moet zus denken en zo doen en ondertussen creëren we steeds meer mensen die niet meer in onze verwachtingen passen, die zich ongelukkig gaan voelen.

Maar ik kan hier gewoon niet objectief rond zijn.

[Blenderhead]

Mutant schreef op 22-01-2004 @ 12:08:
Deadlock: Needle voelt zich idd niet meer welkom, hij heeft mij nog gepmd, ik had sowieso al wat persoonlijker contact met hem, maar ik vind het wel jammer.

FoL: Ik ben een vrouw . Maar ze doen echt niet alles om het tegen te gaan, alleen in Nederland al erger ik me aan de controles, ze voeren 100% controles uit op de ene plek en laten zware gaten vallen op een andere. Dat werkt...

Nare Man: Grappig met wat je me vergelijkt, ik ben nogal vrij rechts ingesteld en heb niet veel op met die personen. Redelijk weinig zelfs.
Waarom ik dan wel zo praat: ik heb in het verleden met die ervaringen gezeten en ik zie die dingen nu nog gebeuren. Ik heb al wat vrienden verloren aan zelfmoord en ook al aan drugs (niet dat ze dood zijn, hun vroegere ik bestaat gewoon niet meer), maar toch heb ik liever dat ze drugs gebruiken dan dat ze zelfmoord plegen.
Daarbij heb ik gewoon weinig op met de maatschappij, ik zal wel gewoon verbitterd zijn, ik zal niet objectief naar die dingen kunnen kijken.
Wat die evolutie betreft, ik vind die opmerking wel gepast: iedereen kruipt steeds verder weg in zijn eigen hokje, zijn eigen groep, je telt niet meer mee als je geen geld hebt, geen luxe, je moet zus denken en zo doen en ondertussen creëren we steeds meer mensen die niet meer in onze verwachtingen passen, die zich ongelukkig gaan voelen.

Maar ik kan hier gewoon niet objectief rond zijn.

en objectiviteit is in dit geval beter dan subjectiviteit

[Fade of Light]

Mutant schreef op 22-01-2004 @ 12:08:
FoL: Ik ben een vrouw . Maar ze doen echt niet alles om het tegen te gaan, alleen in Nederland al erger ik me aan de controles, ze voeren 100% controles uit op de ene plek en laten zware gaten vallen op een andere. Dat werkt...

ik weet dat je een vrouw bent, maar dat klinkt niet 'flikker op vrouw'...neh

ze doen er veel aan, en aangezien men in Nederland geen Big Brother dictatuur wil (voor de onwetenden: OVERAL camera's, dus geen privacy) is het tegengaan van drugs nooit helemaal op te lossen en dus vallen er altijd 'zware' gaten (bij mensen thuis for example.

Fade of Light schreef op 22-01-2004 @ 13:44:
aangezien men in Nederland geen Big Brother dictatuur wil

Zou jijzelf dat wel willen dan?

Verder vind ik niet dat de overheid een waterdicht drugsbeleid moet gaan hanteren (als dat al mogelijk zou zijn), er zijn namelijk zat mensen die wél met drugs om kunnen gaan, en het blijft natuurlijk je eigen keuze én verantwoordelijkheid.

[ESCO]

. Wie zegt dat Needle een rotjeugd heeft gehad

Lees voortaan niet zo snel,er staat ik wil niks vergelijken met neadle freak want ik ken hem niet.

Voor Veroorzaaker je zegt het zelf al je hebt een goede jeugd gehad,dus heb je het recht niet van spreken om zulke mensen als zwakkelingen te noemen.
Dan bedoel ik dus mensen die als kind misbruikt zijn en aan de dope gingen.

[needlefreak]

een topic over mij... dit was wel even verschieten.

ik vind het wel interessant om al die verschillende reacties te lezen. ik begrijp de meeste mensen hun mening maar uit sommige reacties kan ik afleiden dat die personen niet helemaal begrijpen wat een heroïneverslaving inhoud. (begrijpelijk als je het niet zelf meemaakt)

iemand kan heel gemotiveerd zijn om clean te blijven maar dat kan snel omslaan en dat heb je niet echt onder controle. zoals bij mij: je begint er weer anders over te denken. de voordelen overtreffen op dat moment de nadelen. en de rest kan je op dat moment niet schelen. het is moeilijk om uit te leggen. je zou het moeten meemaken om het echt te begrijpen denk ik.

het zit allemaal dieper dan je zou denken en er zijn verschillende factoren die meespelen.

dat verschilt bij elke verslaafde.
ik kan hier niet alle factoren uitleggen maar
het heeft zeker te maken met mijn verleden. wat ik meegemaakt heb en gezien heb en nooit helemaal verwerkt heb...
natuurlijk zijn er mensen met trauma's enzo die nog iets kunnen maken van hun leven. maar ik vluchte op mijn 12de al in alcohol en cannabis. voor zover ik mij kan herinneren heb ik altijd willen vluchten in middelen. als het geen illigale drugs of alcohol was, was het medicatie.niet meer willen denken enzo.

dat heeft mij gevormd tot wie ik nu ben.

ik denk dat 'eens een junk altijd een junk' voor mij echt van toepassing is...

ik gebruik dus weer heroïne en ik ben niet meer in die instelling.
bij mijn ouders kom ik ook niet meer zoveel dus ik kan maar af en toe hier eens komen.

hou jullie allemaal goed en tot later.

[Spanker]

needlefreak schreef op 22-01-2004 @ 14:57:
een topic over mij... dit was wel even verschieten.

ik vind het wel interessant om al die verschillende reacties te lezen. ik begrijp de meeste mensen hun mening maar uit sommige reacties kan ik afleiden dat die personen niet helemaal begrijpen wat een heroïneverslaving inhoud. (begrijpelijk als je het niet zelf meemaakt)

iemand kan heel gemotiveerd zijn om clean te blijven maar dat kan snel omslaan en dat heb je niet echt onder controle. zoals bij mij: je begint er weer anders over te denken. de voordelen overtreffen op dat moment de nadelen. en de rest kan je op dat moment niet schelen. het is moeilijk om uit te leggen. je zou het moeten meemaken om het echt te begrijpen denk ik.

het zit allemaal dieper dan je zou denken en er zijn verschillende factoren die meespelen.

dat verschilt bij elke verslaafde.
ik kan hier niet alle factoren uitleggen maar
het heeft zeker te maken met mijn verleden. wat ik meegemaakt heb en gezien heb en nooit helemaal verwerkt heb...
natuurlijk zijn er mensen met trauma's enzo die nog iets kunnen maken van hun leven. maar ik vluchte op mijn 12de al in alcohol en cannabis. voor zover ik mij kan herinneren heb ik altijd willen vluchten in middelen. als het geen illigale drugs of alcohol was, was het medicatie.niet meer willen denken enzo.

dat heeft mij gevormd tot wie ik nu ben.

ik denk dat 'eens een junk altijd een junk' voor mij echt van toepassing is...

ik gebruik dus weer heroïne en ik ben niet meer in die instelling.
bij mijn ouders kom ik ook niet meer zoveel dus ik kan maar af en toe hier eens komen.

hou jullie allemaal goed en tot later.

Ja jammer dat je toch weer gebruikt, maar het is jou leven dus jij moet die keuze maken. Wij moeten het maar accepteren eigenlijk!

Needle, ik wil je sowieso veel success wensen en ik denk dat je er wel uit kan komen (maar ik ben redelijk optimistisch) mits je het wilt. Ik kan wel begrijpen dat je momenten hebt waarop je het niet wilt.
Ik hoop wel dat je mee blijft lezen af en toe en heel soms even via PM laat weten hoe het met je gaat als je niet durft te posten.

half off-topic; De topic is dan wel needlefreak genaamd, maar ik denk dat het goed zou zijn deze discussie in het algemeen aan te zwengelen, wat ook wel een beetje gebeurd in deze topic.

Waarom zijn jullie voor of tegen?

[Griller]

Waarom zou ik moeten weten hoe het is om een heroine verslaving is? Waarom zou ik mij moeten inlven in de situatie van diegene?
Als ik denk aan junks , denk ik aan mensen waar ik last van heb, niet alleen ik, ook de hele maatschappij. Ik hoef mij niet in te leven in die mensen, wij hebben last van ze wij zijn met een meerderheid , zij moeten zich maar inleven in onze situatie.

[needlefreak]

Waarom zou ik moeten weten hoe het is om een heroine verslaving is?

zwijg dan godverdomme

wat zit je hier dan te lullen over dat zwak zijn als je niet weet en niet wilt weten hoe het is om aan heroïne verslaafd te zijn.

[needlefreak]

griller quotes:

te zwak zijn om de verleiding te weerstaan

Alsi e het echt zou willen.. .zou ie het ook wel kunnen. Blijfh et zwak vinden en een naaiactie ten opzichte van ons

en dan zegt hij terwijl hij niet weet hoe het is om aan heroïne verslaafd te zijn.

daarom maak ik mij zo kwaad.

ik ben weg. tot later nog eens...

[Griller]

moet ik dat dan weten om een oordeel te hebben?
Hmm laat ik het anders stellen, je bent niet sterk.

nou naaldmans je moet het allemaal maar zelf weten. Wel kut voor je ouders enzo...maarja sterkte

[Griller]

En of je mij toch een enorme klootzak vind(wat ik denk) of naief of dom weet ik het wil ik je toch sterkte wensen en vond ik je wel een fijne forumgenoot.