Neger... kan dat wel of niet?

[Martiño]

Die Agatha Christie toch!

[Martiño]

wtf

Goeie shit, man.

[Carn]

Martiño schreef:

[afbeelding]

Oh, onze basisschool-variant ging wat anders

[Schrödinger]

Nee, iedereen die dat zegt is een vieze PVV'er. Ik heb het zelf over mensen met een gebrek aan kleurdeficiëntie.

[Uice]

Ik heb hier 'Nieuwe Avonturen in Klapperdorp' van Piet Broos liggen. Dat gaat zo:

Kennen jullie Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling? Ik wou maar zo ineens met het verhaal beginnen, maar het kan best dat jullie Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling niet eens kennen. Dat zou jammer zijn. Want dan zou je niet eens weten dat het drie pikzwarte, glimmende nikkertjes zijn, die naast elkander wonen in de Bananenstraat in Klapperdorp. En Klapperdorp ligt in Nikkerland.

(...)

Burgermeester Snorresnar is de baas van alles. Dat is een deftige nikker met een wit glimmend vest en hij rookt altijd grote sigaren met gouden bandjes.

(...)

Ja, er gebeuren vrolijke dingen in dat Nikkerland. Veel plezier met de nieuwe avonturen van de drie glimmende schoensmeer-nikkertjes Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling, die wel gauw ook jullie vriendjes zullen worden.

(...)

"Wel alle nikkers,'' zei Klaasje.

Verder zijn het gewoon normale kinderverhalen over de avonturen van de mensen in zo'n dorpje, en dat het negers zijn is eigenlijk helemaal niet relevant. Het is alleen dat Piet Broos er iedere pagina weer de nadruk op legt dat we te maken hebben met 'pikzwarte nikkertjes'.

Uice schreef:

Ik heb hier 'Nieuwe Avonturen in Klapperdorp' van Piet Broos liggen. Dat gaat zo:

Kennen jullie Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling? Ik wou maar zo ineens met het verhaal beginnen, maar het kan best dat jullie Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling niet eens kennen. Dat zou jammer zijn. Want dat zou je niet eens weten dat het drie pikzwarte, glimmende nikkertjes zijn, die naast elkander wonen in de Bananenstraat in Klapperdorp. En Klapperdorp ligt in Nikkerland.

(...)

Burgermeester Snorresnar is de baas van alles. Dat is een deftige nikker met een wit glimmend vest en hij rookt altijd grote sigaren met gouden bandjes.

(...)

Ja, er gebeuren vrolijke dingen in dat Nikkerland. Veel plezier met de nieuwe avonturen van de drie glimmende schoensmeer-nikkertjes Piempampoentje, Pompernikkel en Piepeling, die wel gauw ook jullie vriendjes zullen worden.

(...)

"Wel alle nikkers,'' zei Klaasje.

Verder zijn het gewoon normale kinderverhalen over de avonturen van de mensen in zo'n dorpje, en dat het negers zijn is eigenlijk helemaal niet relevant. Het is alleen dat Piet Broos er iedere pagina weer de nadruk op legt dat we te maken hebben met 'pikzwarte nikkertjes'.

christus :'''D

[Noedelhap]

Uice schreef:

"Wel alle nikkers,'' zei Klaasje.

De bananenstraat ook echt

Mijn hemel, ik moest echt hardop lachen om die citaten Uice

[Rivka]

Quintiano schreef:

Mijn hemel, ik moest echt hardop lachen om die citaten Uice

Dit, en dit topic is echt fantastisch <3

[Uice]

Deze zou ik ook graag eens hebben.

[Trimm Trabb]

^Dat klinkt als een soort van Zomer Doe-Boek voor kinderen. Met allemaal neger-kleurplaten en puzzels en doolhoven waarbij je de neger naar z'n kookpot moet leiden.

Trimm Trabb schreef:

en doolhoven waarbij je de neger naar z'n kookpot moet leiden.

[Noedelhap]

Dit artikel vond ik ergens

"Een mooi cadeau in een besmette verpakking." Zo noemt Roy Groenberg Het Negerboek. Van de Canadese historische roman The book of negroes van schrijver Lawrence Hill verscheen onlangs de Nederlandse versie. Bij de presentatie drie weken geleden in het het slavernij instituut NiNsee in Amsterdam, was geen kritiek te horen van Groenberg.

Maar de voorman van de Stichting Eer en Herstel komt nu toch in het geweer en wil het boek volgende week woensdag verbranden bij het slavernijmonument in Amsterdam. Hij vindt de titel 'kwestend en beledigend'.

Het verhaal gaat over een meisje dat als slavin uit Afrika naar Amerika wordt gebracht en uiteindelijk in New York wordt vrijgemaakt. Ze gaat op die manier via Nova Scotia terug naar Afrika. De Engelsen registreerden in het 'book of negroes' 3.000 namen van slaven die vrijgemaakt konden worden en New York mochten verlaten. De slavenhouders werden gecompenseerd.

Uitgever Lidewijde Paris zegt dat de titel verwijst naar een historisch document: "Daarom heeft het die titel." Ze kent de gevoeligheden rond het woord neger, maar het verwijst naar een geschiedenis waaraan voorbij wordt gegaan. "We willen niet voor de zoveelste keer de kop in het zand steken. Het verwijst rechstreeks naar een gruwelijk feit en dat willen we laten zien."

Groenberg wijst erop dat de titel ook in andere landen is gewijzigd, bijvoorbeeld in de Verenigde Staten. Daar heet het Someone knows my name. "Een neger is een voorwerp." Paris zegt dat er in Nederland niemand bezwaar gemaakt heeft tegen de oorspronkelijke titel. "We wilden juist in Nederland, waar we zo'n grote rol in de slavernij hebben gespeeld, de Nederlanders confronteren." Veel mensen realiseren zich daardoor voor het eerst hoe gruwelijk de slavernij was, zegt ze.

De boekverbranding gaat door, zegt Groenberg, hoe goed de bedoelingen ook zijn. "Een verhaal betekent niet dat je verkeerde benamingen moet hanteren." Paris waarschuwt voor verbranding, want dan kom je op een verkeerde plaats in de geschiedenis. "Dat is een groot 'nee'."

Groenberg pleit voor een nieuwe omslag met een andere titel, dan heeft hij er geen problemen mee. Maar daarvoor is het te laat, zegt de uitgever. Overigens is het plan om alleen de titelpagina te verbranden."


Roy Groenberg was ook degene die ageerde tegen het gebruik van de naam 'negerzoen' :')

[Schrödinger]

Kunnen ze die Roy Groenberg niet even verbranden?

De pikzwarte neger negeerde de gozer die 'm aan het negeren was. Toch wel een mooi divers woord!

[Rationeel]

Martiño schreef:

[afbeelding]

mja, deze moet ik even delen met de wereld

[Uice]

Wat een mongool, die Groenberg. Net zoals die Amerikaanse idioten die Huck Finn censureerden vanwege Nigger Jim.

Dit topic. <33333

Mc Kauw schreef:

Is het woord neger ook niet gewoonweg een belediging?

Een slaaf is een slaaf maar een zwarte slaaf is een neger, in een ander hokje geplaatst.

Is het woord neger dan niet gevuld met deze lading:

"Lager levensvorm wat ook nog eens zo dramatisch anders is" - ook al is het ook een mens.

Toch wel vervelend

Ik ben het wel een beetje met je eens, geloof ik. Niet dat ik mezelf er echt aan erger, maar gewoon, ja, ik weet niet. Sowieso, woorden voor mensenrassen. Ik vind 'Slaaf' ook een kutwoord. En 'Ariër'. Ik vind dat rassen als bijvoeglijk naamwoord moeten, niet als zelfstandig naamwoord. Al heeft 'zwarte' ook een negatieve bijklank.

Ik zou het woord misschien wel gebruiken trouwens, maar ik heb het geloof ik nog nooit nodig gehad? Alleen in grapjes maar in grapjes mogen sowieso dat soort dingen wel vind ik.

Sarah schreef:

Wat vinden we dan van het woord 'caucasiër'? Kan dat of moeten we 'blanke' zeggen of, zoals CrackerS doet als hij consequent is, lichter kleurige mensen of anders roze?

Ik vind dat verwarrend, omdat ik dan gewoon aan Armenen en Tsjetsjenen en Georgiërs en wat daar ook rondloopt denk.

Trimm Trabb schreef:

Ariër, kan dat wel of niet?

In grapjes wel. Daarbuiten, tsja, ik weet niet. Van mij wel, maar ik kan me geen enkele context indenken waarin je dat nodig zou hebben. (Plus dat er voor 'Ariër' een prima andere benaming is, namelijk 'blanke'. Volgens mij neemt niet echt iemand aanstoot aan 'blanke'.

[DeZiekeGnoe]

Misschien topicnaam aanpassen naar 'Het grote neger topic' .

Denk dat je prima Neger, Ariër, Kaukasiër, Aziaat e.d. op een nette manier kan gebruiken, net zoals je ze ook allemaal verkeerd kan gebruiken.

[Uice]

Aldan schreef:

Volgens mij neemt niet echt iemand aanstoot aan 'blanke'.

Heus wel. Sommige cultuuranalytici vinden dat je geen blank moet zeggen, ten eerste omdat je, als je bepaalde mensen zwart noemt, ook wit moet zeggen in het kader van gelijkheid (wat natuurlijk nergens op slaat, want wat moet je dan met Aziaten?), en, belangrijker, omdat blank een soort onbevlektheid suggereert: wij zijn blank, dus normaal, en die andere mensen zijn ingekleurd.

De negers moeten gewoon even met z'n allen afspreken en een poll houden.

Ja we horen het wel als die zwarten eruit zijn.

Tot die tijd ben ik van mening dat alle woorden mogen, omdat woorden niet fout kunnen zijn. Betekenissen, implicaties of intenties wel, dus als een lul je 'n neger noemt dan zeg je gewoon 'tjongejonge, wat een stuk prei ben je ook' en dan is dat ook weer klaar. Kun je overigens ook gewoon doen als 'ie je voor 'gekleurde medemens' uitmaakt. Kijken en vergelijken:

a) "He negert, wil je een biertje?"
b) "Ik vind dat onze getinte landgenoten gewoon niet zo slim zijn als wij."

Dat gezegd hebbende, als ik een neger was zou ik het doodsaai vinden dat iedereen maar aan allerlei termen blijft duwen en wiebelen. Niet beledigend, maar saai. "Hebben die blanken niks beters te doen ofzo," zou ik dan denken. "En dan noemen ze óns lui." Je kan het nog beter hebben over wat voor schoen- en kledingmaat iedereen heeft, want waarom kosten mijn schoenen evenveel als diezelfde schoenen in maat 45? In de mijne zit minder leer. Ongehoord.

[Trimm Trabb]

Aldan schreef:

Plus dat er voor 'Ariër' een prima andere benaming is, namelijk 'blanke'.

Dit is natuurlijk niet waar. Joden zijn ook ook blank, maar toch vond een bepaalde Oostenrijkse meneer ze niet 'Arisch'. Ariërs zijn mensen met blond haar en blauwe ogen. (Al was dat niet de oorspronkelijke definitie van 't woord, het waren iig niet alle blanken.)
Maar goed, ik vind ook dat die term niet serieus gebruikt moet worden, maar af en toe als geintje kan 't prima. Mensen snappen dan iig wel meteen over wat voor soort persoon je 't hebt.

[Uice]

"Ariër" is kan ook een prima beschrijving van iemands uiterlijk zijn. "Ken je Bor? Bor Brokkelkut? Blond, lang, blauwe ogen. Echt zo'n Ariër, zeg maar."

En dan zie je Bor lopen en dan weet je meteen: dat is 'm.

Uice schreef:

"Ariër" is kan ook een prima beschrijving van iemands uiterlijk zijn. "Ken je Bor? Bor Brokkelkut? Blond, lang, blauwe ogen. Echt zo'n Ariër, zeg maar."

En dan zie je Bor lopen en dan weet je meteen: dat is 'm.

Ik spreek dan eerder van een zeilFries, maar eigenlijk is mijn term discriminerender.

Ik zeg weleens surfdude Da's een ariër of fries met viesbruine huid.

Uice schreef:

Heus wel. Sommige cultuuranalytici vinden dat je geen blank moet zeggen, ten eerste omdat je, als je bepaalde mensen zwart noemt, ook wit moet zeggen in het kader van gelijkheid (wat natuurlijk nergens op slaat, want wat moet je dan met Aziaten?), en, belangrijker, omdat blank een soort onbevlektheid suggereert: wij zijn blank, dus normaal, en die andere mensen zijn ingekleurd.

Die mensen moeten niet zeuren. Het is ook niet alsof alle vla vla is waar spul bij is gegooid om er geen blanke vla meer van te maken. Al zou je natuurlijk net zo goed over 'bleke mensen' kunnen spreken, maar dat is verwarrend ivm tbc.

Trimm Trabb schreef:

Dit is natuurlijk niet waar. Joden zijn ook ook blank, maar toch vond een bepaalde Oostenrijkse meneer ze niet 'Arisch'. Ariërs zijn mensen met blond haar en blauwe ogen. (Al was dat niet de oorspronkelijke definitie van 't woord, het waren iig niet alle blanken.)
Maar goed, ik vind ook dat die term niet serieus gebruikt moet worden, maar af en toe als geintje kan 't prima. Mensen snappen dan iig wel meteen over wat voor soort persoon je 't hebt.

Ohja, dat is waar. En Slaven kunnen ook blond haar en blauwe ogen hebben, je moet een gebrek aan jukbeenderen hebben en groot zijn en een bepaalde schedelomtrek hebben enzo.

Maar goed, zo raciaal indelen is sowieso een beetje schemerig, want er zijn zat mensen die vier Nederlandse grootouders hebben en er toch uitzien alsof ze ergens in diep-Polen zijn opgeduikeld.

[Trimm Trabb]

Ach, mijn vader werd vroeger wel eens uitgemaakt voor Turk, want hij heeft donkerbruin haar en was vroeger poepiebruin omdat hij altijd buiten werkte. En hij had een snor, maar dat destijds hadden bijna alle mannen dat.

M'n pa heeft 't overrigens altijd over Joden. Dat vind ik echt irritant, want hij roept 't al als ie iemand op tv ziet met een grote neus of krullen en dan zegt ie op best wel hatelijke toon 'Oh, dat is zeker een jood!'
Heel wrs zit er aan mijn moeders kant vd familie ook aardig wat Joods, dus dat maakt die opmerkingen des te kutter.

Aldan schreef:

Het is ook niet alsof alle vla vla is waar spul bij is gegooid om er geen blanke vla meer van te maken.

Nouja, op zich wel. Het hele punt van blanke vla is dat er géén extra smaak zoals vanille of chocola of hopjes in zit
We zouden dus ook naast blanke mensen kunnen spreken van vanillemensen, chocolademensen en hopjesmensen

Sarah schreef:

Nouja, op zich wel. Het hele punt van blanke vla is dat er géén extra smaak zoals vanille of chocola of hopjes in zit
We zouden dus ook naast blanke mensen kunnen spreken van vanillemensen, chocolademensen en hopjesmensen

Dat wist ik niet.

Je tweede plan ben ik voor, al kan je blanke mensen dan misschien beter framboos-mango-dubbelsmaakmensen noemen ofzo. En mensen met rood haar yoghurtflipmensen.

[Martiño]

Ik zag gisteren dit plaatje en toen moest ik aan dit topic denken

Spoiler

Spoiler

Ik prefereer de term 'pigmentgehandicapte'

[Vowel]

The Chosen One schreef:

Ik prefereer de term 'pigmentgehandicapte'

Ik vind dit helemaal niet grappig.

En eigenlijk zijn blanken dan de "pigmentgehandicapten" aangezien zij er minder van hebben.

Vowel schreef:

Ik vind dit helemaal niet grappig.

En eigenlijk zijn blanken dan de "pigmentgehandicapten" aangezien zij er minder van hebben.

Neehoor, wij zijn normaal
Zij hebben gewoon teveel

[Vowel]

The Chosen One schreef:

Neehoor, wij zijn normaal
Zij hebben gewoon teveel

Nee.

CrackersS schreef:

Hoii,

Ik ben benieuwd naar wat jullie vinden... vinden jullie et woord neger/negerin wel kunnen en gebruiken jullie dat ook.
of vinden jullie dat racistisch?

Persoonlijk vind ik et niet echt kunnen... wel als je ook zoiets zegt over je eigen cultuur.

Je mag het beestje toch bij de naam noemen?

Vowel schreef:

Ja, en de bedoeling van trollen is dat het grappig is. Dat lukt je niet, dus kap er dan mee. En dank je voor die rolleyes, dan hoef ik het niet meer te doen.

Ja baas !
Trouwens, humor verschilt van persoon tot persoon. Weet dat wat jij zegt slechts een nietige mening is ^^

[DeZiekeGnoe]

The Chosen One schreef:

Ja baas !
Trouwens, humor verschilt van persoon tot persoon. Weet dat wat jij zegt slechts een nietige mening is ^^

Flikker anders even op, je verpest het topic.

[fizzle-fluffy]

Ik vind 'Neger' een prima term omdat er duidelijk is wat er bedoeld wordt. 'Arier' vind ik ook een prima term. 'Jood' ook. The Chosen One niet.

[Trimm Trabb]

The Chosen One schreef:

Ja baas !
Trouwens, humor verschilt van persoon tot persoon. Weet dat wat jij zegt slechts een nietige mening is ^^

Nee, ik ben een baas en je moet es ophouden met je offtopic getroll. Als je lullige comments wilt posten doe je dat maar op youtube ofzo, niet hier.

[Martiño]

Spreken jullie eigenlijk van ras of van huidskleur? Zelf vind ik ras nogal negatief klinken, maar in bijvoorbeeld de VS wordt het volgensmij nog veel gebruikt (terwijl we hier huidskleur of tint hebben), ik vind het klinken alsof je het dan ook echt over twee verschillende soorten levensvormen hebt.

[Volk]

Ik heb het over huidskleur.

Ik zeg neger en zie niet in wat er mis zou kunnen zijn met het woord. Negers die er aanstoot aan nemen moeten zich niet zo aanstellen.

[TheMisteryGuest]

Negers zijn zwart

[Cherry Springs]

Ik heb het meestal over huidskleur, maar ook daar zitten natuurlijk nog wel verschillen in. Aziaten hebben wel ongeveer dezelfde huidskleur als Europeanen, maar dan heb ik het wel over Aziaten. En joden zien er soms ook weer heel anders uit. Eigenlijk is het wel suf, want donkere Indiërs zou ik gewoon als Indiërs omschrijven, maar je kan negers niet echt omschrijven als Afrikanen omdat ze opeens overal kunnen wonen en dan ben je weer racistisch omdat je ervan uitgaat dat iemand uit Afrika komt puur en alleen omdat 'ie zwart is, ook al woont hij al vier generaties in Europa.