Wilders richt partij op

[T_ID]

pleeboy schreef op 11-11-2004 @ 12:01 :
Dat partij van hem heeft geen toekomst. Nederlanders zelf zullen ook wel inzien dat dit de samenleving in Nederland niet zal verbeteren, maar juist zal verslechteren.

totdat andere partijen punten van hem gaan overnemen zal er draagvlak blijven bestaan.

Het Front National en het Vlaams Blok zijn bewijzen dat dat soort partijen alles behalve eendagsvliegen zijn.

hoewel de vergelijking eigenlijk krom is, aangezien ik Wilders behoorlijk wat competenter inschat dan iemand als Le Pen.

[Gatara]

Wilders streeft VVD voorbij in peiling
Uitgegeven op 18 november 2004 om 12:34 uur, bijgewerkt om 12:45

De bomen groeien tot in de hemel voor Geert Wilders, zo lijkt het. In de jongste peiling van onderzoeksbureau TNS Nipo staat het onafhankelijke Tweede Kamerlid op 24 zetels. Dat is een stijging van vijf zetels ten opzichte van de peiling die het bureau vorige week hield.

De VVD zou de grote verliezer zijn als er nu verkiezingen worden gehouden. De liberalen zouden zeven van hun 28 zetels kwijtraken. Die lijken rechtstreeks naar het afvallige VVD-lid Wilders te gaan. Die haalt zijn winst veder weg bij de LPF en het CDA. De PvdA blijft in de peilingen met 45 zetels de grootste partij.

Ook het CDA zit in de hoek waar de klappen vallen. De partij zou van de huidige 44 zetels slechts 25 plaatsen in de Kamer overhouden. De SP doet het traditioneel goed in de peilingen. De socialisten staan op vijftien zetels. Momenteel bezet de partij negen zetels in het parlement.

De VVD-stemmers zijn verdeeld over de koers die hun partij zou moeten varen. Eenderde is tevreden met de huidige koers, evenveel kiezers vinden dat de partij een conservatievere lijn zou moeten inzetten. De rest meent dat de liberalen juist een socialer gezicht zouden moeten tonen.

Gerrit Zalm wordt verkozen als politiek leider van de VVD boven de huidige fractieleider Jozias van Aartsen. De opmerking van Zalm dat Nederland 'in oorlog is' tegen het terrorisme doet het goed bij de VVD-kiezers. Als het gaat om de aanpak van terrorisme hebben de VVD'ers meer vertrouwen in Geert Wilders.
http://nieuws.nl/bericht/4/31135

Gatara schreef op 18-11-2004 @ 13:59 :
Wilders streeft VVD voorbij in peiling[...]

Tja, en dat terwijl hij in zijn interviews nog moet uitleggen wat voor partij hij met nog te kiezen partijleden denkt te gaan worden.

Hahaha, het CDA bijna gehalveerd Dat doet me echt goed om te horen. Blijkbaar zijn er meer mensen die absoluut niet blij zijn met het gortdroge imago van Balkenende en het zielige gestuntel van mensen als Donner.

Verder is het natuurlijk niet echt opvallend dat Wilders zoveel zetels krijgt. Hij profiteert in een bijna causaal te noemen verband van de moord op Theo van Gogh, hoewel hij ook zonder die moord al rond de tien zetels zou halen. Het is maar de vraag of hij die zetels weet vast te houden tot de volgende periodieke verkiezingen, die immers nog lang niet plaatsvinden.

Wel is het natuurlijk zo dat hij tot dat punt langer de tijd kan nemen om een goede, professionele groep mensen om zich te verzamelen. Hij leert natuurlijk van de LPF (die trouwens bij de volgende verkiezingen geheel zal verdwijnen, naar verwachting ) en zal geen groep paupers formeren die louter erop uit zijn elkaar de loef af te steken.

[Love & Peace]

Valt me ook op dat linkse partijen het goed doen, ondanks alle gebeurtenissen.
Aannemende dat PvdA geen coalitie zal willen vormen met Wilders, maakt het niet uit hoeveel zetels die profiteur wel niet heeft.

Love & Peace schreef op 18-11-2004 @ 14:14 :
(...)

Aannemende dat PvdA geen coalitie zal willen vormen met Wilders, maakt het niet uit hoeveel zetels die profiteur wel niet heeft.

Je kunt ervan uitgaan dat de PvdA niet met Wilders door één deur zal kunnen, maar dat hangt denk ik een beetje af van zijn verdere (nog op te stellen) programma. Het is natuurlijk niet zo dat Wilders de PvdA verkettert en neerzet als walgelijke regentenpartij, zoals de LPF dat destijds wel deed. Ik denk dus dat de kans dat Wilders met de PvdA een coalitie kan vormen, wel groter is dan de kans dat er ooit een PvdA-LPF-coalitie zou komen.

Verder is het natuurlijk niet zo dat Wilders in algemene zin oproept tot haat jegens alle moslims ofzo. Hij is vaak wel vrij ongenuanceerd in zijn uitlatingen, maar het is niet zo dat hij de Islam als algemeen probleem neerzet. Hij heeft het heel consequent over de uitwassen van de islam. Dat er mensen zijn die zelfs dat niet kunnen hebben (ik noem op dit forum even geen namen) is natuurlijk Wilders niet aan te rekenen.

[T_ID]

niet erg democratisch om zo'n signaal van de kiezer te negeren, ik kan me herinneren dat de PVDA moord en brand schreeuwde na bij de provinciale staten aan de kant geschoven te zijn bij de coalitievorming, en nu zou op landelijk niveau hetzelfde moeten gebeuren?

ons coalitiestelsel is iets waarin je compromissen moet sluiten, en zowel de lijst wilders als de pvda zal daarmee moeten leren leven.

[Love & Peace]

Verder is het natuurlijk niet zo dat Wilders in algemene zin oproept tot haat jegens alle moslims ofzo. Hij is vaak wel vrij ongenuanceerd in zijn uitlatingen, maar het is niet zo dat hij de Islam als algemeen probleem neerzet. Hij heeft het heel consequent over de uitwassen van de islam. Dat er mensen zijn die zelfs dat niet kunnen hebben (ik noem op dit forum even geen namen) is natuurlijk Wilders niet aan te rekenen.

Als dit het enige zou zijn wat die man zei, zou hij niet verschillen met alle andere partijen.
Ik meen dat hij eens zij dat hij alle hoofddoekjes rauw lust. Ik neem aan dat een vrouw die haar hoofd bedekt niet bij de uitwassen der Islam hoort. Toch is hij er tegen.
En hij is tegen toetreding van Turkije tot de EU.
En hij ziet er niet uit.
Daarom ben ik tegen hem.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 18-11-2004 @ 14:29 :
....
En hij ziet er niet uit.
Daarom ben ik tegen hem.

hehe

dat die optie er ook bij staat

T_ID schreef op 18-11-2004 @ 14:19 :
niet erg democratisch om zo'n signaal van de kiezer te negeren, ik kan me herinneren dat de PVDA moord en brand schreeuwde na bij de provinciale staten aan de kant geschoven te zijn bij de coalitievorming, en nu zou op landelijk niveau hetzelfde moeten gebeuren?

ons coalitiestelsel is iets waarin je compromissen moet sluiten, en zowel de lijst wilders als de pvda zal daarmee moeten leren leven.

Het wel of niet willen samenwerken met een andere partij heeft niets te maken met democratie. Er is geen enkele regel van geschreven of ongeschreven staatsrecht die bepaalt dat de grootste partijen altijd moeten samenwerken. Het is natuurlijk wel politieke usance dat dat gebeurt, maar als op voorhand duidelijk is dat men het niet wil dan hoeft men het ook niet te proberen.

In het geval van de vorige verkiezingen, waarbij een coalitie PvdA-CDA de grootste meerderheid zou krijgen, werd met de onderhandelingen begonnen omdat sociaaldemocraten en christendemocraten op zich best samen in een coalitie kunnen, dus men onderzocht de mogelijkheden. De reden dat de PvdA daarna nogal boos was, was niet omdat men buiten de coalitie werd gehouden, maar vanwege de manier waarop Maxime Verhagen al heel sneaky achter de rug van de informateurs om stiekem met Gerrit Zalm aan het konkelen was.

Love & Peace schreef:
Als dit het enige zou zijn wat die man zei, zou hij niet verschillen met alle andere partijen.
Ik meen dat hij eens zij dat hij alle hoofddoekjes rauw lust. Ik neem aan dat een vrouw die haar hoofd bedekt niet bij de uitwassen der Islam hoort. Toch is hij er tegen.

(...)

Dat is ook geen uitzonderlijk standpunt als je het vergelijkt met de VVD of met buitenlandse politiek, bijv. België. De uitspraak dat hij ze 'rauw lustte' was misschien nogal ongenuanceerd, hoewel je daar ook omheem moet kijken. Er is een verschil tussen beeldspraak en het ook daadwerkelijk in je verkiezingsprogram opnemen van een verbod op alle hoofddoekjes whatsoever (wat er natuurlijk nooit doorkomt en wat Wilders ook niet zal proberen).

[Rollo Tomasi]

Ik heb even de Wilders discussie uit de "Terrorisme in Nederland" thread gehaald, omdat het nier toch een stuk beter past.

nare man schreef op 18-11-2004 @ 14:17 :

Verder is het natuurlijk niet zo dat Wilders in algemene zin oproept tot haat jegens alle moslims ofzo. Hij is vaak wel vrij ongenuanceerd in zijn uitlatingen, maar het is niet zo dat hij de Islam als algemeen probleem neerzet. Hij heeft het heel consequent over de uitwassen van de islam. Dat er mensen zijn die zelfs dat niet kunnen hebben (ik noem op dit forum even geen namen) is natuurlijk Wilders niet aan te rekenen.

Nou ja, gezien het gebrek aan nuance in veel opmerkingen van Wilders over de Islam, plus het feit dat hij het over vrijwel niks anders dan Islam heeft, kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen denken dat hij een hekel aan all things Islam heeft. Hoewel een boel natuurlijk zitten te overdrijven.

Was het niet zo dat Wilders de gristelijke moraal beter achtte dan de islamitische?

[McCaine]

T_ID schreef op 11-11-2004 @ 16:38 :
Het Front National en het Vlaams Blok zijn bewijzen dat dat soort partijen alles behalve eendagsvliegen zijn.

Het is dan ook niet toevallig dat deze partijen nooit hebben meegeregeerd. Zodra dit soort populisten dat wel doen, storten ze meteen in (FPÖ, LPF, etc).

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 18-11-2004 @ 15:08 :
Was het niet zo dat Wilders de gristelijke moraal beter achtte dan de islamitische?

was het niet 'cultuur' of 'beschaving' wat hij als woord gebruikte?

[Slobber]

Mephostophilis schreef op 18-11-2004 @ 15:08 :
Was het niet zo dat Wilders de gristelijke moraal beter achtte dan de islamitische?

Waar zit het verschil tussen die twee moralen dan precies in?

Slobber schreef op 18-11-2004 @ 15:14 :
Waar zit het verschil tussen die twee moralen dan precies in?

Nergens in, ze zijn beide achterlijk.

Rollo Tomasi schreef op 18-11-2004 @ 15:06 :
Nou ja, gezien het gebrek aan nuance in veel opmerkingen van Wilders over de Islam, plus het feit dat hij het over vrijwel niks anders dan Islam heeft, kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen denken dat hij een hekel aan all things Islam heeft. Hoewel een boel natuurlijk zitten te overdrijven.

Tuurlijk. Het feit dat mensen op internet opriepen deze 'racist' dood te maken getuigt natuurlijk van de totale afwezigheid van enige intelligentie, hoewel dat verder geen toelichting behoeft. Wilders is niet meer of anders ongenuanceerd dan de jarenlange politieke correctheid in Nederland is geweest, alleen ditmaal de andere kant op.

[Love & Peace]

Nare man:

Dat is ook geen uitzonderlijk standpunt als je het vergelijkt met de VVD of met buitenlandse politiek, bijv. België.

Dus? die zijn ook gestoord.

De uitspraak dat hij ze 'rauw lustte' was misschien nogal ongenuanceerd, hoewel je daar ook omheem moet kijken. Er is een verschil tussen beeldspraak en het ook daadwerkelijk in je verkiezingsprogram opnemen van een verbod op alle hoofddoekjes whatsoever .

Bij een uitspraak van een comedian moet je wat hij zegt niet al te serieus nemen.
Bij een uitspraak van een onbekend persoon die geen hoge positie heeft, moet je er omheen kijken.
Maar niet bij een politicus. Bij een politicus moet je zelfs achter de woorden kijken, kijken waar hij heen wil. En al helemaal als de positie van de mensen waar hij het over heeft, op een wankel evenwicht staat.

(wat er natuurlijk nooit doorkomt en wat Wilders ook niet zal proberen)

Zoals jij al zei is deze wet er al in sommige landen. Ik denk ook dat er vandaag geen verbod zal komen, maar wat als er morgen weer een gestoorde moslim opduikt, die een aanslag pleegt?