Gepest worden is je eigen schuld...

[Vraag Fred E.]

Alles draait om aanpassen. Wij verplichten immigranten een inburgerings-cursus te doen, terwijl het merendeel van het Nederlandse volk geen idee heeft wat de hoofdstad van Noord-Holland is. Mensen zijn bij voorbaat dom, eigenwijs en lelijk. Een vluchtige blik op het forum bewijst deze stelling. Humor ontbreekt totaal, wijze opmerkingen zijn ver te zoeken, en intelligente topics, daar praat ik niet eens over. Humor valt alleen te vinden in het Smoelenboek. De Schepper is een groot cabaretier. Degene die deze niveaus ontstijgen, hebben ook het recht anderen hierop te wijzen. Gepest worden is een keuze, net als beginnen met roken. Immers, je hebt het zelf in de hand. Jouw keuzes hoeven niet per se dezelfde te zijn als de massa, maar je moet ze wel kunnen verantwoorden. En dat kunnen jullie niet. Pesten is opvoeden. Je wijst mensen op hun 'zijn'. En dat beseffen de meesten zich niet.

[beuk]

Pesten draait vaak om esthetische gronden. Een afwijkend lichaam is doorgaans geen keuze.
Pesten als opvoeden zien vind ik naïef. Het gaat immers tot treurens toe door. Mensen onzeker maken helpt zeker niet om ze te laten aanpassen. Ze worden alleen maar bang om weer iets fout te doen.

[Zaina]

Fredje!

Wat is je punt?

Pesten is een keuze? Dus mijn hyperintelligente buurmeisje kiest ervoor om hyperintelligent te zijn en daarmee gepest te worden. Pesten is helemaal geen keuze. Het is iets wat je overkomt omdat je op een of andere manier anders bent of omdat de pesters door hebben dat jij op een of andere manier toch iets zwakker bent en er slechter tegen kan.

Gepeste kinderen gaan vaak naar assertiviteits trainingen waarna het een stuk beter gaat, kan je zeggen dat ze er dan op gewezen worden dat ze dr zelf voor kiezen, maar dat is niet zo - die trainingen zijn er voor om te zorgen dat je beter voor jezelf op komt. Ik kies ervoor om gepest te worden, mag ik ff lachen, echt niet. En moet dit topic niet op psychologie?

[Vraag Fred E.]

Zaina schreef op 27-07-2003 @ 16:55:
Fredje!

Wat is je punt?

Dat natuurlijke selectie een gegeven feit is... Survival of the fittest.

[Another Way]

Jaja, dus IK heb er voor gekozen om gepest te worden. Ja ik was te goed op school, ik was te lang,m ik was homo, ik was alles, ja alles was mijn schuld Die pesters hebben mij leven voor ALTIJD verneukt, en er is niets dat er aan gedaan kan worden. Pesters hebben bijna altijd de schuld, dat soort mensen moeten ze in een hokje stoppen en de sleutels weg gooien

[Zaina]

Niet vergeten het hokje op slot te doen dan

Maar ja ik ben ook een half jaar gepest. Vond het wel een eer dat mijn klasgenoten uitgerekend mij eruit pikte

[Vraag Fred E.]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:05:


Jaja, dus IK heb er voor gekozen om gepest te worden. Ja ik was te goed op school, ik was te lang,m ik was homo, ik was alles, ja alles was mijn schuld Die pesters hebben mij leven voor ALTIJD verneukt, en er is niets dat er aan gedaan kan worden. Pesters hebben bijna altijd de schuld, dat soort mensen moeten ze in een hokje stoppen en de sleutels weg gooien

Kom voor jezelf op dan! Sla die gasten op hun bek.. Laat zien wie de baas is.

[Vogelvrij]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 16:50:
Gepest worden is een keuze, net als beginnen met roken. Immers, je hebt het zelf in de hand.

Wat een volstrekt foute vergelijking. Ja, hier kan ik me dus eigenlijk wel kwaad en verdrietig om voelen. Pesten heb je namelijk echt niet zelf in de hand, maar ja, dat snappen pesters zoals jij zeker niet.

[Another Way]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:08:
Kom voor jezelf op dan! Sla die gasten op hun bek.. Laat zien wie de baas is.

Ja tuurlijk, dat durf je als gepeste

Flikekr op man, je weet er NIETS van, imo ben jij net zo slecht als pestende mensen, of sterker nog JIJ bent vast een pester

[Riconoscente]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:03:
Dat natuurlijke selectie een gegeven feit is... Survival of the fittest.

Het pesten van bijvoorbeeld een superintelligent iemand of een iets dikker iemand heeft niets te maken met de natuur of met natuurlijke selectie, maar met een maatschappelijk ingegeven standaard waaraan iemand niet voldoet.

[Vogelvrij]

Riconoscente schreef op 27-07-2003 @ 17:11:
Het pesten van bijvoorbeeld een superintelligent iemand of een iets dikker iemand heeft niets te maken met de natuur of met natuurlijke selectie, maar met een maatschappelijk ingegeven standaard waaraan iemand niet voldoet.

Zoiets wou ik ook graag zeggen, echt goed verwoord!

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 16:50:
Gepest worden is een keuze, net als beginnen met roken. Immers, je hebt het zelf in de hand.

Laat me raden - al die suportersrellen vind je ook helemaal oké

*loser*

[Vraag Fred E.]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:10:
Ja tuurlijk, dat durf je als gepeste

Flikekr op man, je weet er NIETS van, imo ben jij net zo slecht als pestende mensen, of sterker nog JIJ bent vast een pester

Nee ik ben geen pester. Ik constateer alleen maar wat er gebeurt. Kijk het begint altijd bij een iemand die jou pest. Als je die gelijk aanpakt dan bij jij niet degene die gepest word, maar dan is degene die jij overmeestert de lul. Zoals ik al eerder vermeldde.. "Survival of the fittest"

[Vraag Fred E.]

Monrath schreef op 27-07-2003 @ 17:10:
Wat een volstrekt foute vergelijking. Ja, hier kan ik me dus eigenlijk wel kwaad en verdrietig om voelen. Pesten heb je namelijk echt niet zelf in de hand, maar ja, dat snappen pesters zoals jij zeker niet.

Ten eerste, je trekt een foute conclusie. Nee, ik pest niet.
Ten tweede, is het een pure observatie. Is het toevallig dat het constant vergelijkbare personen zijn die gepest worden? En dan bedoel ik niet dat ze lelijk zijn, of dom etc. Maar tussen alle gepeste mensen zijn overeenkomsten.
En wie denkt dat het op de middelbare school zo is, moet eens kijken naar de werkenden. Sollicitanten worden aangenomen op grond van uiterlijk en welbespraaktheid. is dat vreemd? Nee! iedereen wil een gezonde werknemer ('mooi'), en iemand die voor zichzelf én het bedrijf op komt.

[Another Way]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:15:
Nee ik ben geen pester. Ik constateer alleen maar wat er gebeurt. Kijk het begint altijd bij een iemand die jou pest. Als je die gelijk aanpakt dan bij jij niet degene die gepest word, maar dan is degene die jij overmeestert de lul. Zoals ik al eerder vermeldde.. "Survival of the fittest"

Gast we leven in de 21ste eeuw

Kom dan niet aanzetten met oerwetten als 'survival of the fittest'

[Vince_007]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 16:50:
Alles draait om aanpassen. Wij verplichten immigranten een inburgerings-cursus te doen, terwijl het merendeel van het Nederlandse volk geen idee heeft wat de hoofdstad van Noord-Holland is. Mensen zijn bij voorbaat dom, eigenwijs en lelijk. Een vluchtige blik op het forum bewijst deze stelling. Humor ontbreekt totaal, wijze opmerkingen zijn ver te zoeken, en intelligente topics, daar praat ik niet eens over. Humor valt alleen te vinden in het Smoelenboek. De Schepper is een groot cabaretier. Degene die deze niveaus ontstijgen, hebben ook het recht anderen hierop te wijzen. Gepest worden is een keuze, net als beginnen met roken. Immers, je hebt het zelf in de hand. Jouw keuzes hoeven niet per se dezelfde te zijn als de massa, maar je moet ze wel kunnen verantwoorden. En dat kunnen jullie niet. Pesten is opvoeden. Je wijst mensen op hun 'zijn'. En dat beseffen de meesten zich niet.

Jij vraagt er gewoon om om gepest te worden met zulk een arrogante en domme zever!

[Vraag Fred E.]

Riconoscente schreef op 27-07-2003 @ 17:11:
Het pesten van bijvoorbeeld een superintelligent iemand of een iets dikker iemand heeft niets te maken met de natuur of met natuurlijke selectie, maar met een maatschappelijk ingegeven standaard waaraan iemand niet voldoet.

Dat heeft het wel... Genen hebben alles te maken met natuurlijke selectie. (en genen bepalen mede hoe dik iemand wordt, hoe slim iemand is etc)

[Qamra]

Ik werd gepest om mijn achternaam en uiterlijk, niet om mijn gedrag.. Zijn niet echt dingen waarop je iemand zo nodig terecht moet wijzen, toch?

En erop los slaan gaat niet, zeker niet als ze met z'n 20'en tegen je zijn en jij maar een dun meisje bent.. Kan je slaan en schelden wat je wilt, dat werkt averechts, want dan gaan ze je tenminste ook nog mishandelen..

Dus nee, pesten is niet per definitie je eigen schuld...

[Vogelvrij]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:16:
Ten eerste, je trekt een foute conclusie. Nee, ik pest niet.
Ten tweede, is het een pure observatie. Is het toevallig dat het constant vergelijkbare personen zijn die gepest worden? En dan bedoel ik niet dat ze lelijk zijn, of dom etc. Maar tussen alle gepeste mensen zijn overeenkomsten.
En wie denkt dat het op de middelbare school zo is, moet eens kijken naar de werkenden. Sollicitanten worden aangenomen op grond van uiterlijk en welbespraaktheid. is dat vreemd? Nee! iedereen wil een gezonde werknemer ('mooi'), en iemand die voor zichzelf én het bedrijf op komt.

Oké, jij pest niet. Daarvoor bied ik mijn excuses aan dat ik dat schreef.

Jij zegt dus dat er vergelijkbare dingen zijn bij mensen die worden gepest. Ik kan je vertellen dat dat alleen maar zo is juist omdát ze worden gepest.

die mensen worden kapot gemaakt, ja, daardoor gaan ze wel overeenkomsten vertonen, inderdaad.

Jij zegt dat dus dat de maatschappij normaal is, eigenlijk, dat het goed is dat mensen elkaar zo selecteren? Ik vind dat we daar juist voor moeten strijden.

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:16:
Ten eerste, je trekt een foute conclusie. Nee, ik pest niet.
Ten tweede, is het een pure observatie. Is het toevallig dat het constant vergelijkbare personen zijn die gepest worden? En dan bedoel ik niet dat ze lelijk zijn, of dom etc. Maar tussen alle gepeste mensen zijn overeenkomsten.
En wie denkt dat het op de middelbare school zo is, moet eens kijken naar de werkenden. Sollicitanten worden aangenomen op grond van uiterlijk en welbespraaktheid. is dat vreemd? Nee! iedereen wil een gezonde werknemer ('mooi'), en iemand die voor zichzelf én het bedrijf op komt.

Er zijn heeeeeeeeel veel verschillende personen en redenen waarom iemand gepest wordt. Ikzelf liep met mijn verjaardag met een hele grote gouden kroon door de school - gekregen voor mijn verjaardag, ik ben 7 keer geslagen, 8 mensen hebben geprobeerd hem af te pakken en 3 probeerden me te laten struikelen terwijl ik nooit ergens last van heb als ik "gewoon" door de school loop - pesten is asociaal, wat niet aan de standaard voldoet moet geelimineerd worden. Rot op met je survival of the fittest - ik heb ze allemaal een mep teruggegeven maar het gebeurden wel en in welke tijd leef jij? Oertijd ofzo?

[Vraag Fred E.]

Qamra schreef op 27-07-2003 @ 17:18:
Ik werd gepest om mijn achternaam en uiterlijk, niet om mijn gedrag.. Zijn niet echt dingen waarop je iemand zo nodig terecht moet wijzen, toch?

En erop los slaan gaat niet, zeker niet als ze met z'n 20'en tegen je zijn en jij maar een dun meisje bent.. Kan je slaan en schelden wat je wilt, dat werkt averechts, want dan gaan ze je tenminste ook nog mishandelen..

Dus nee, pesten is niet per definitie je eigen schuld...

Ga er dan gewoon niet op in, maar zorg dat je jezelf niet isoleert. Er zijn altijd wel meer mensen die gepest worden. Zoek daar contact mee. Na de middelbare school is toch alles anders. Dan wordt er een stuk minder gepest. Dus kijk uit naar die tijd. Maar laat alsjeblieft niet over je heenlopen.

[Vraag Fred E.]

Monrath schreef op 27-07-2003 @ 17:18:


Jij zegt dat dus dat de maatschappij normaal is, eigenlijk, dat het goed is dat mensen elkaar zo selecteren? Ik vind dat we daar juist voor moeten strijden.

Nee, ik zeg niet dat de maatschappij normaal is, ik zeg dat het puur een natuurverschijnsel is, puur dierlijk gedrag. Ik had ook liever gezien dat alles koek en ei was, dat iedereen vriendjes was, maar dat zou tevens het einde van de mensheid inleiden.

[Vince_007]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 16:50:
Alles draait om aanpassen. Wij verplichten immigranten een inburgerings-cursus te doen, terwijl het merendeel van het Nederlandse volk geen idee heeft wat de hoofdstad van Noord-Holland is. Mensen zijn bij voorbaat dom, eigenwijs en lelijk. Een vluchtige blik op het forum bewijst deze stelling. Humor ontbreekt totaal, wijze opmerkingen zijn ver te zoeken, en intelligente topics, daar praat ik niet eens over. Humor valt alleen te vinden in het Smoelenboek. De Schepper is een groot cabaretier. Degene die deze niveaus ontstijgen, hebben ook het recht anderen hierop te wijzen. Gepest worden is een keuze, net als beginnen met roken. Immers, je hebt het zelf in de hand. Jouw keuzes hoeven niet per se dezelfde te zijn als de massa, maar je moet ze wel kunnen verantwoorden. En dat kunnen jullie niet. Pesten is opvoeden. Je wijst mensen op hun 'zijn'. En dat beseffen de meesten zich niet.

hmmm... dus survival of the fittest geeft jouw het recht om te pesten....


weet je wat we doen?
Ik ben nl. te lang, dus je mag me pesten. Of nog beter, aangezien het de survival of the fittest is, mag je me doden. Misschien moeten we dan maar alle lange mensen gaan doden. Het makkelijkste voor grote groepen is gas. Misschien moeten we dan ook maar alle te kleine mensen gaan doden en de mensen met slechte ogen en de doven en, waarom ook niet, mensen met een andere huidskleur?

Jij bent sick!

[Vogelvrij]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:24:
Nee, ik zeg niet dat de maatschappij normaal is, ik zeg dat het puur een natuurverschijnsel is, puur dierlijk gedrag. Ik had ook liever gezien dat alles koek en ei was, dat iedereen vriendjes was, maar dat zou tevens het einde van de mensheid inleiden.

Helemaal niet, dat zou juist het ideale beeld zijn.

Oké, jij zegt niet dat de maatschappij normaal is, maar jij vindt dus dat pesten je eigen schuld is en dat je het kan voorkomen.
Maar mensen die gepest worden kunnen dat niet veranderen, die moeten hulp krijgen. het is onmogelijk om daar zelf iets aan te veranderen, of nou ja, bijna onmogelijk.

Elk zelfvertrouwen wordt eruit gepest, weet je.

[Another Way]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:24:
Nee, ik zeg niet dat de maatschappij normaal is, ik zeg dat het puur een natuurverschijnsel is, puur dierlijk gedrag. Ik had ook liever gezien dat alles koek en ei was, dat iedereen vriendjes was, maar dat zou tevens het einde van de mensheid inleiden.

Ga jij maar lekker die dierlijke oerman uithangen ivp op dit forum te posten

[Vraag Fred E.]

Soveelah schreef op 27-07-2003 @ 17:13:
Laat me raden - al die suportersrellen vind je ook helemaal oké

*loser*

'Vechtende supporters' zijn primitieve mongolen die elkaar -wat mij betreft- gerust af mogen maken. Maar dat staat hier los van.

[Vraag Fred E.]

Soveelah schreef op 27-07-2003 @ 17:20:
Er zijn heeeeeeeeel veel verschillende personen en redenen waarom iemand gepest wordt. Ikzelf liep met mijn verjaardag met een hele grote gouden kroon door de school - gekregen voor mijn verjaardag, ik ben 7 keer geslagen, 8 mensen hebben geprobeerd hem af te pakken en 3 probeerden me te laten struikelen terwijl ik nooit ergens last van heb als ik "gewoon" door de school loop - pesten is asociaal, wat niet aan de standaard voldoet moet geelimineerd worden. Rot op met je survival of the fittest - ik heb ze allemaal een mep teruggegeven maar het gebeurden wel en in welke tijd leef jij? Oertijd ofzo?

Doe die kroon dan af dan ben je van je problemen af. Want zoals ik het nu zie hou je er wel van om achter mensen aan te lopen. Je loopt ook al hetzelfde te zeggen als Another Way.

[Vraag Fred E.]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:26:
Ga jij maar lekker die dierlijke oerman uithangen ivp op dit forum te posten

waar ik ook een hekel aan heb is mensen die ironie op een totaal verkeerde manier gebruiken. Tenenkrommend.

[Vince_007]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:27:
Doe die kroon dan af dan ben je van je problemen af. Want zoals ik het nu zie hou je er wel van om achter mensen aan te lopen. Je loopt ook al hetzelfde te zeggen als Another Way.

Omdat hetgeen jij zegt niet klopt!

[Another Way]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:27:
Doe die kroon dan af dan ben je van je problemen af. Want zoals ik het nu zie hou je er wel van om achter mensen aan te lopen. Je loopt ook al hetzelfde te zeggen als Another Way.

Mensen mogen tegenwoordig niet meer zichzelf zijn ofzo?

[Vogelvrij]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:28:
Mensen mogen tegenwoordig niet meer hunzelf zijn ofzo?

zichzelf

Ja, blijkbaar niet, hé, iedereen moet hetzelfde zijn want dat veroorzaakt de minste problemen

Slotje?

[Vraag Fred E.]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:28:
waar ik ook een hekel aan heb is mensen die ironie op een totaal verkeerde manier gebruiken. Tenenkrommend.

En probeer je mij nou te pesten met dat Oerman gelul?
Zal ik jou eens ff in een kluisje stoppen en de sleutels weggooien?

[Vraag Fred E.]

Vince_007 schreef op 27-07-2003 @ 17:28:
Omdat hetgeen jij zegt niet klopt!

Vooral jouw argumenten zijn goed.

[Vince_007]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:24:
maar dat zou tevens het einde van de mensheid inleiden.

hoedat???

[Vogelvrij]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:30:
En probeer je mij nou te pesten met dat Oerman gelul?
Zal ik jou eens ff in een kluisje stoppen en de sleutels weggooien?

hierbij is gebleken dat je toch een pester bent

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:27:
Doe die kroon dan af dan ben je van je problemen af. Want zoals ik het nu zie hou je er wel van om achter mensen aan te lopen. Je loopt ook al hetzelfde te zeggen als Another Way.

Ik loop het zelfde te zeggen? Ja en? Als ik het er nou mee eens ben? - moet ik dan met jou mee praten - wedden dat ik dan geen meeloper ben

[Vogelvrij]

Soveelah schreef op 27-07-2003 @ 17:30:
Ik loop het zelfde te zeggen? Ja en? Als ik het er nou mee eens ben? - moet ik dan met jou mee praten - wedden dat ik dan geen meeloper ben

Mee eens.
Als mensen dezelfde mening hebben wil dat nog niet zeggen dat ze nalopers zijn, zolang ze eerst maar goed nadenken.

(geweldige avatar trouwens)

[AlopiA]

tuurlijk joh, ik vertelde in groep 2: dames en heren, hierbij deel ik u mede dat ik de keuze heb gemaakt om de komende 7 jaar gepest te worden, ik hoop dat jullie deze keuze respecteren.
dank u voor uw aandacht!


pesten is een keuze.
m'n anus!

[Vraag Fred E.]

Soveelah schreef op 27-07-2003 @ 17:30:
Ik loop het zelfde te zeggen? Ja en? Als ik het er nou mee eens ben? - moet ik dan met jou mee praten - wedden dat ik dan geen meeloper ben

Met mij meelopen is natuurlijk ook meelopen.. ?

[Vraag Fred E.]

Monrath schreef op 27-07-2003 @ 17:29:
zichzelf

Ja, blijkbaar niet, hé, iedereen moet hetzelfde zijn want dat veroorzaakt de minste problemen

Slotje?

Nee, schaap.
Ik zeg dat problemen niet totaal te vermijden zijn, wel te beperken.
En nu vragen om een slotje? Is er één keer een goede discussie hier, maar mevrouw miept liever over hoe haar kamer eruit ziet?

Monrath schreef op 27-07-2003 @ 17:31:
Mee eens.
Als mensen dezelfde mening hebben wil dat nog niet zeggen dat ze nalopers zijn, zolang ze eerst maar goed nadenken.

(geweldige avatar trouwens)

dankjewel

[Vogelvrij]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:33:
Nee, schaap.
Ik zeg dat problemen niet totaal te vermijden zijn, wel te beperken.
En nu vragen om een slotje? Is er één keer een goede discussie hier, maar mevrouw miept liever over hoe haar kamer eruit ziet?

Noem me verdomme geen schaap, jij.
Oké, problemen zijn te beperken. Hoe dan?
Door te zorgen dat mensen die gepest worden niet meer worden gepest, lijkt mij dan tenminste. Maar ja, volgens jou is dat hun eigen keuze, dus jij laat de maatschappij gewoon verder wegzakken in ellende.

Ik vind dit een kwetsende discussie.

[Vince_007]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:33:
Nee, schaap.
Ik zeg dat problemen niet totaal te vermijden zijn, wel te beperken.
En nu vragen om een slotje? Is er één keer een goede discussie hier, maar mevrouw miept liever over hoe haar kamer eruit ziet?

Een goeie discussie? my ass! Gewoon omdat er een gestoord manneke efkes zijn perverse ideetjes op dit forum komt gooien?

[Vogelvrij]

Soveelah schreef op 27-07-2003 @ 17:34:
dankjewel

Graag getypt.

Schildpadden zijn gaaf

[Another Way]

Vraag Fred E. schreef op 27-07-2003 @ 17:33:
Nee, schaap.
Ik zeg dat problemen niet totaal te vermijden zijn, wel te beperken.
En nu vragen om een slotje? Is er één keer een goede discussie hier, maar mevrouw miept liever over hoe haar kamer eruit ziet?

Slotje omdat het een DOM topic is, iedereen weet dat wat jij hier probeerd te zeggen volkomen onzin is

[Vince_007]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:35:
Slotje omdat het een DOM topic is, iedereen weet dat wat jij hier probeerd te zeggen volkomen onzin is

Voilà slotje!!!

[Vraag Fred E.]

Monrath schreef op 27-07-2003 @ 17:31:
dat ze nalopers zijn,

Ik vraag niet veel... maar dit doet echt pijn... na-apers, of meelopers...

[Vogelvrij]

Another Way schreef op 27-07-2003 @ 17:35:
Slotje omdat het een DOM topic is, iedereen weet dat wat jij hier probeerd te zeggen volkomen onzin is

Mja, een discussie draait gewoonlijk om twee of meerdere standpunten die allebei voor rede vatbaar zijn en waar om te twisten valt.
En dit is gewoon flauwekul.

[Zaina]

Om een slotje vragen?