Adsl aansluiting, welke is goed?

SaturdayNightFever · **25-02-2003, 10:51**

Ik wil even weten van de mensen met adsl, welke nou echt goed is en zeker een aanrader.
Wil graag denk ik een aansluiting via adsl en wil dus kijken hoe de ervaringen zijn met verschillende providers.

Alvast Bedankt.

**25-02-2003, 11:00**

Vaak heb je niet bijzonder veel keus. Net zoals vroeger met UPC, heb je in veel regio's in Nederland nog steeds niet veel keus. Als je geluk hebt kun je kiezen uit XS4ALL en Planet o.i.d., maar soms heb je ook maar keuze uit één provider.

Ik heb zelf Basic ADSL bij XS4ALL. Dat is een lijntje met een snelheid van 768Kbps downstream en 128Kbps upstream. In de praktijk vertaalt zich dat in downloaden met 80-85 Kb/sec en uploaden met 13-14 Kb/sec. Je ping ligt rond de 40 naar Nederlandse servers.

Je betaalt er 51,50 euro per maand voor, plus de aansluitkosten en het doe-het-zelfpakket (als je slim bent neem je dat, anders betaal je honderdvijftig euro extra). Dat doe-het-zelfpakket met een Alcatel USB-modem kost geloof ik 75 euro (de set-upkosten van KPN bedragen ook 75 euro). Je kunt de actuele prijzen natuurlijk nalezen op www.xs4all.nl

Ik ben er erg tevreden over. Een vriend van mij in de buurt heeft Planet Internet en daar ligt de snelheid beduidend lager, ook omdat Planet z'n Basic-ADSL abonnement nog niet verhoogd heeft (het is nu nog 512Kbps).

Als je geluk hebt en het abonnement van Demon Internet (https://services.nl.demon.net/xdsl/) kunt krijgen, dan zou ik dat nemen. Zoals je op die site kunt zien krijg je voor 65 euro per maand en wat aansluitkosten een abonnement met 2048Kbps downstream en maar liefst 512Kbps upstream

Enlightenment · **25-02-2003, 11:17**

Breedband begint vanaf 512/256kbit. Met 128kbit gaat eMule/eDonkey niet echt fijn. Als je alleen wilt surfen is ADSL Lite genoeg voor rond de €25 à €35.

Wil je flink downloaden, dan kan ik je Cistron MAXX aanbevelen. Dit is een ongelimiteerde ADSL verbinding. 8Mbit downstream en 512kbit upstream, met een limiet van 100GB per maand. €99 per maand.

Wil je iets er tussenin, dan zou je aan 1024/512 of 2048/512 kunnen denken.

Goede providers zijn XS4ALL en Cistron.

www.xs4all.nl
www.cistron.nl

Atje85 · **25-02-2003, 11:47**

Citaat:

nare man schreef:

Een vriend van mij in de buurt heeft Planet Internet en daar ligt de snelheid beduidend lager, ook omdat Planet z'n Basic-ADSL abonnement nog niet verhoogd heeft (het is nu nog 512Kbps).

ehhh dan zou ik maar eens met Planet gaan bellen want dat kan dus niet

**25-02-2003, 12:29**

Ik snap trouwens niet echt hoe Demon 't denkt te gaan redden. Als ik een paar XS4ALL mannen goed begrijp zeggen die dat Demon dik onder kostprijs zit -- Dat kan even goed gaan, maar op een gegeven moment gaat 't toch ophouden?

**25-02-2003, 12:30**

Ik zweer bij XS4ALL. We zijn van UPC naar XS4ALL fast-ADSL gegaan en wat een ongelovelijke verbetering op ieder denkbaar front. Het is alsof je je zelfbouwskelter verruilt voor een Ferrari.

Enlightenment · **25-02-2003, 12:57**

XS4ALL is een hele goede provider ja. Ook de eerste in Nederland, dacht ik.

Maar Demon is ook geen nieuwe provider, en ze zullen er heus wel wat winst op maken, op termijn tenminste.

Johnnie-mannuh · **25-02-2003, 21:29**

bij de weg
Planet basic is maar 256 downstream en 64 upstream
net zoals bij alle andere providers de Lite-versies ofzo
ikzelf heb zonnet-lite het werkt uitstekend en een Pink van meestal 150 op nederlandse servers d8 ik(kan ook engels zijn)
test je snelheid en kijk op deze site eens

**25-02-2003, 21:47**

Citaat:

Atje85 schreef:
ehhh dan zou ik maar eens met Planet gaan bellen want dat kan dus niet

Je hebt gelijk, Planet heeft het inmiddels ook verhoogd. Foutje van mijn kant.

Wat overigens niet wil zeggen dat je die snelheid ook meteen hebt: op GoT zijn de verhalen over beloofde verhogingen die er na vier weken nog niet waren legio.

Atje85 · **26-02-2003, 00:49**

Citaat:

nare man schreef:
Je hebt gelijk, Planet heeft het inmiddels ook verhoogd. Foutje van mijn kant.

Wat overigens niet wil zeggen dat je die snelheid ook meteen hebt: op GoT zijn de verhalen over beloofde verhogingen die er na vier weken nog niet waren legio.

Mja oke, maar bij mij is de snlheid meteen omhoog gegaan sinds de verhoging, gelukkig

Octopus · **26-02-2003, 06:24**

Citaat:

nare man schreef:
Vaak heb je niet bijzonder veel keus. Net zoals vroeger met UPC, heb je in veel regio's in Nederland nog steeds niet veel keus. Als je geluk hebt kun je kiezen uit XS4ALL en Planet o.i.d., maar soms heb je ook maar keuze uit één provider.

Als er ADSL van KPN beschikbaar is heb je sowiezo veel keus. Maar bij andere netwerken zoals BBNed, Versatel etc. heb je ook keus uit meerdere providers.

Citaat:

Ik heb zelf Basic ADSL bij XS4ALL. Dat is een lijntje met een snelheid van 768Kbps downstream en 128Kbps upstream. In de praktijk vertaalt zich dat in downloaden met 80-85 Kb/sec en uploaden met 13-14 Kb/sec. Je ping ligt rond de 40 naar Nederlandse servers.

De ping naar Nederlandse servers is wel lager als 40! Ik heb zelf ook Basic van XS4All:

Code:

Pingen naar octopuz.org [80.84.233.14] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 80.84.233.14: bytes=32 tijd=18 ms TTL=250
Antwoord van 80.84.233.14: bytes=32 tijd=20 ms TTL=250
Antwoord van 80.84.233.14: bytes=32 tijd=18 ms TTL=250
Antwoord van 80.84.233.14: bytes=32 tijd=22 ms TTL=250

Pingen naar loadbalancer.tweakers.net [213.239.154.35] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=17 ms TTL=250
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=19 ms TTL=250
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=17 ms TTL=250
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=19 ms TTL=250

Martian · **26-02-2003, 11:09**

Als jij of je ouders lid zijn van de HCC kan ik je HCCnet aanbevelen: 768/128 voor ongeveer hetzelfde geld als andere providers, maar ik heb er werkelijk nog nooit enige problemen mee gehad.

twim · **26-02-2003, 11:34**

Ik zweer ook bij XS4ALL
Vind ik de beste provider.
Ik heb Basic ADSL.

Hydraul!C FunK · **26-02-2003, 11:51**

Ik heb adsl comfort bij planet.
Ik heb het gelijk genomen toen het hier(Heerhugowaard e.o.) kwam.
T heeft me nix gekost, dat was toen de introductieactie.

Ik heb het dus via Planet en ben er tevreden mee. Maar ik had daarvoor nog een telefoonaansluiting dus....

Bartje · **26-02-2003, 11:56**

Citaat:

Martian schreef:
Als jij of je ouders lid zijn van de HCC kan ik je HCCnet aanbevelen: 768/128 voor ongeveer hetzelfde geld als andere providers, maar ik heb er werkelijk nog nooit enige problemen mee gehad.

ja klopt, ik heb ook hccnet, en ik heb er nog nooit problemen mee gehad..

Enlightenment · **26-02-2003, 12:06**

Citaat:

Martian schreef:
Als jij of je ouders lid zijn van de HCC kan ik je HCCnet aanbevelen: 768/128 voor ongeveer hetzelfde geld als andere providers, maar ik heb er werkelijk nog nooit enige problemen mee gehad.

HCCnet is ook wel een goede provider, goedkoop voor leden.

Maar 128kbit upstream vind ik echt te weinig. Dan kun je eMule/eDonkey wel vergeten, want die gebruiken 10KB/s upstream, en dan houdt je nog maar heel weinig over om te kunnen downloaden (downloaden kost ook upstream). Gevolg: je kunt naast eMule/eDonkey niet lekker meer surfen, en gamen kun je vergeten.
Als ik @ 40KB/s upload is mn ping nog steeds 14 tot 50ms, wat natuurlijk ideaal is.

Maar als je niet veel wilt downloaden via P2P (KaZaA uitgezonderd) dan is dat wel een mooie keus ja, goedkoop is het zeker.

alwaysgood · **26-02-2003, 16:12**

nou als je de kans heb om kabel internet te hebben pak die dan
adsl is veelllllll te langzaam ik heb adsl maar kabel is gewoon
sneller en goedkoper en sneller neem kabel als het kan

niemand · **26-02-2003, 16:45**

Citaat:

alwaysgood schreef:
nou als je de kans heb om kabel internet te hebben pak die dan
adsl is veelllllll te langzaam ik heb adsl maar kabel is gewoon
sneller en goedkoper en sneller neem kabel als het kan

kabel is niet overal zo snel, op sommige plaatsen is het echt heel brak

BBEM · **26-02-2003, 16:56**

Citaat:

niemand schreef:
kabel is niet overal zo snel, op sommige plaatsen is het echt heel brak

en of...

Bartje · **26-02-2003, 17:37**

Citaat:

Enlightenment schreef:
HCCnet is ook wel een goede provider, goedkoop voor leden.

Maar 128kbit upstream vind ik echt te weinig. Dan kun je eMule/eDonkey wel vergeten, want die gebruiken 10KB/s upstream, en dan houdt je nog maar heel weinig over om te kunnen downloaden (downloaden kost ook upstream). Gevolg: je kunt naast eMule/eDonkey niet lekker meer surfen, en gamen kun je vergeten.
Als ik @ 40KB/s upload is mn ping nog steeds 14 tot 50ms, wat natuurlijk ideaal is.

Maar als je niet veel wilt downloaden via P2P (KaZaA uitgezonderd) dan is dat wel een mooie keus ja, goedkoop is het zeker.

online game gaat goed met deze speed, ik heb er geen last van..
ja en wat dl tegelijk betreft.. alles is beter dan eDonkey.. die moet gewoon uitzetten

je moet je prioriteiten vast leggen

Atje85 · **26-02-2003, 17:54**

Citaat:

niemand schreef:
kabel is niet overal zo snel, op sommige plaatsen is het echt heel brak

In Hilversum is Chello langzamer dan ISDN

Enlightenment · **26-02-2003, 19:33**

Citaat:

alwaysgood schreef:
nou als je de kans heb om kabel internet te hebben pak die dan
adsl is veelllllll te langzaam ik heb adsl maar kabel is gewoon
sneller en goedkoper en sneller neem kabel als het kan

Kabel en ADSL hebben elk hun eigen voordelen. Kabel is relatief goedkoop en heeft vaak hoge download snelheden. Uploaden gaat met kabel beduidend slechter, en op populaire uren zakt de snelheid in, soms zelfs op modemniveau.

ADSL is daarintegen veel stabieler en heeft hogere uploadsnelheden. Ook heb je bij ADSL bijna altijd een statisch IP adres, terwijl kabelboeren je een dynamisch IP adres geven. Dit kan belangrijk zijn als je servers wilt gaan draaien, want dan moet je met dynDNS oplossingen gaan werken, en zit een echt domein er niet in.

Enlightenment · **26-02-2003, 19:35**

Citaat:

bartje1112 schreef:
online game gaat goed met deze speed, ik heb er geen last van..
ja en wat dl tegelijk betreft.. alles is beter dan eDonkey.. die moet gewoon uitzetten

je moet je prioriteiten vast leggen

Als je met 10KB/s upload, en met 30KB/s download, op je ADSL-verbinding met 128kbit upstream, hoe hoog is je ping dan? Controleer dat maar eens.

En wat bedoel je met "alles is beter dan eDonkey"? eMule kan je vast ook niet?

Bartje · **27-02-2003, 09:53**

Citaat:

Enlightenment schreef:
Als je met 10KB/s upload, en met 30KB/s download, op je ADSL-verbinding met 128kbit upstream, hoe hoog is je ping dan? Controleer dat maar eens.

En wat bedoel je met "alles is beter dan eDonkey"? eMule kan je vast ook niet?

dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
of je upload en je gamed.
of je download en je gamed
niet tegelijk.

wat ik bedoel met: alles is beter dan eDonkey
is dat is niet tegen dat soort p2p prgramma`s kan
en ze dus ook niet gebruik net zoals kazaa en dus ook emule (wat ik wel degelijk ken)..
alternatieven zijn er genoeg maar daar moet je je in verdiepen (ftp, fxp om maar iets te noemen. maar mensen met dat soort p2p denken dat dat het beste is.. ach ja: who am i to judge

)

Spacey · **27-02-2003, 21:15**

ik werk bij zonnet helpdesk

(not to be proud of ;p)
enne dat de kpn pakketten maakt geen kut uit bij welke isp je ze haalt.
zonnet doet ook nog versatel pakketten.
family is vrij cheap enzo.

kanttekening, geen idee wat ze bij versatel uithalen.
als je problemen hebt met je verbinding dan ben je meestal goed de lul ook

verder geen idee hoe de pings enzo zijn.
denk dat family wel aardig is, iig voor surfen enzo

als je nog vast ip wil moet je snel zijn, versatel gaat dingen veranderen met paths enzo waardoor je dynamisch ipkrijgt :X

Enlightenment · **27-02-2003, 21:28**

Citaat:

bartje1112 schreef:
dat bedoel ik met prioriteiten stellen.
of je upload en je gamed.
of je download en je gamed
niet tegelijk.

wat ik bedoel met: alles is beter dan eDonkey
is dat is niet tegen dat soort p2p prgramma`s kan
en ze dus ook niet gebruik net zoals kazaa en dus ook emule (wat ik wel degelijk ken)..
alternatieven zijn er genoeg maar daar moet je je in verdiepen (ftp, fxp om maar iets te noemen. maar mensen met dat soort p2p denken dat dat het beste is.. ach ja: who am i to judge )

Als je eMule gebruikt, upload en download je tegelijk. En dat gaat prima, ook als je daarnaast wilt gamen. Alleen komt het vaak voor bij zeer gelimiteerde abo's, dat de upstream verzadigd raakt, waardoor de packets vertraagd worden (wachtrij) en je pings omhoog schieten.

Dat jij eMule en eDonkey een slecht P2P-programma vindt, moet je verder zelf weten. Maar eMule en ShareReactor zijn niet voor niets zo populair geworden.

Bartje · **28-02-2003, 09:28**

Citaat:

Enlightenment schreef:
Als je eMule gebruikt, upload en download je tegelijk. En dat gaat prima, ook als je daarnaast wilt gamen. Alleen komt het vaak voor bij zeer gelimiteerde abo's, dat de upstream verzadigd raakt, waardoor de packets vertraagd worden (wachtrij) en je pings omhoog schieten.

Dat jij eMule en eDonkey een slecht P2P-programma vindt, moet je verder zelf weten. Maar eMule en ShareReactor zijn niet voor niets zo populair geworden.

roken is ook populair en dat is ook slecht

(ok dat was de beste vergelijking waar ik mee kon komen..

)
dat het populair is heeft niets met de kwaliteit te maken btw
kazaa is ook niet hoogstaand en ook populair

en gelimiteerd moet je nooit nemen, alleen als je er echt van overtuigd bent dat je uitsluitend gaat surfen, en niet gaat dl
want dan zit je zo aan je limiet

niemand · **28-02-2003, 10:50**

Citaat:

Spacey schreef:
als je nog vast ip wil moet je snel zijn, versatel gaat dingen veranderen met paths enzo waardoor je dynamisch ipkrijgt :X

wanneer ergens gaan ze dat doen?
en is het dan niet zo dat als mn bak 24/7 online is ik wel elke keer mn ip mag houden?

Enlightenment · **28-02-2003, 11:16**

Citaat:

bartje1112 schreef:
en gelimiteerd moet je nooit nemen, alleen als je er echt van overtuigd bent dat je uitsluitend gaat surfen, en niet gaat dl
want dan zit je zo aan je limiet

Gelimiteerd moet je nooit nemen? Dus jij zegt dat 'ie 8Mbit ADSL moet nemen voor €99 - €119/maand moet nemen?
Dat lijkt me ook weer overdreven. Een leuk 1024/512 abo met 20GB limiet is heel goed te doen voor dingen downloaden. En nog enigszins betaalbaar met €59/maand.

Ennuh, roken is niet slecht, roken is dodelijk.

Bartje · **28-02-2003, 12:02**

Citaat:

Enlightenment schreef:
Gelimiteerd moet je nooit nemen? Dus jij zegt dat 'ie 8Mbit ADSL moet nemen voor €99 - €119/maand moet nemen?
Dat lijkt me ook weer overdreven. Een leuk 1024/512 abo met 20GB limiet is heel goed te doen voor dingen downloaden. En nog enigszins betaalbaar met €59/maand.

Ennuh, roken is niet slecht, roken is dodelijk.

dat heb ik niet gezegd.. hij moet eerst duidelijk maken wat ie er mee wil. (surfen, gamen, dl, ul)
dan kan ik pas een oordeel geven.

ennuh als roken dodelijk is.. lijkt het mij toch best wel slecht.

**28-02-2003, 12:15**

Wij gebruiken HCCnet lite. Veel klagen heb ik niet, ik download toch geen films of games. En dat uurtje wachten op een nieuwe photoshop kan ik ook nog wel hebben.

niemand · **28-02-2003, 12:28**

ik heb nu planet adsl standard (256/64)
als k in me nieuwe huis zit ga ik naar zon bb family (512/128), omdat planet in april een datalimiet van 1gb wil invoeren en omdat ik dan een wat hogere upload heb

Enlightenment · **28-02-2003, 12:33**

Bij Lite abo's gaat het geeneens om de snelheid, 256kbit is wel aardig. Maar met een datalimiet van 1GB of 2GB kun je downloaden vergeten, eens per maand een filmpje misschien, maar dan houdt het ook snel op. Het abo is voornamelijk bedoeld als chat/surf/email abo, en daarvoor is het uitstekend geschikt.

SaturdayNightFever · **01-03-2003, 14:43**

Maar wat ook misschien een probleem kan vormen bij keuze uit adsl-abo's, is het feit dat sommige mensen hun telefoonaansluiting bij bijvoorbeeld Priority Telecom (onderdeel van UPC) hebben en niet bij KPN.
EN ik zie dat bijna allemaal via KPN gaan, dus is het voor die mensen niet mogelijk of zijn er nog mogelijkheden?

Enlightenment · **01-03-2003, 16:14**

Citaat:

SaturdayNightFever schreef:
Maar wat ook misschien een probleem kan vormen bij keuze uit adsl-abo's, is het feit dat sommige mensen hun telefoonaansluiting bij bijvoorbeeld Priority Telecom (onderdeel van UPC) hebben en niet bij KPN.
EN ik zie dat bijna allemaal via KPN gaan, dus is het voor die mensen niet mogelijk of zijn er nog mogelijkheden?

Cistron was vroeger ook zelf telco aanbieder, nu huren ze het stukje telefoonlijn van de nummercentrale tot je huis van KPN. Maar Mxstream vangt KPN al helemaal veel voor, een vergoeding per MB.

Maar ik weet niet of mensen met een andere aansluiting, dus niet van KPN, ook ADSL kunnen aanvragen, zou je bij je telco moeten vragen.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Software & Hardware	slechte internetverbinding Hoii	13	31-01-2007 21:37
Software & Hardware	Laptop kopen MB	3	14-08-2006 09:00
Algemene schoolzaken	Help met deze enquête Parus Caeruleus	23	13-02-2004 15:40
Software & Hardware	[Wireless] PCI WLAN Adapter nodig voor Asus WL-500g aap777	6	03-12-2003 14:48
Software & Hardware	[adsl] verschillen? Harrie	22	28-11-2002 17:45
Software & Hardware	ADSL - Hier echt niet verkrijgbaar via ISDN? Snufje	11	01-11-2001 17:06

25-02-2003, 10:51
SaturdayNightFever	Ik wil even weten van de mensen met adsl, welke nou echt goed is en zeker een aanrader. Wil graag denk ik een aansluiting via adsl en wil dus kijken hoe de ervaringen zijn met verschillende providers. Alvast Bedankt.

25-02-2003, 12:29
Verwijderd	Ik snap trouwens niet echt hoe Demon 't denkt te gaan redden. Als ik een paar XS4ALL mannen goed begrijp zeggen die dat Demon dik onder kostprijs zit -- Dat kan even goed gaan, maar op een gegeven moment gaat 't toch ophouden?

25-02-2003, 12:30
Verwijderd	Ik zweer bij XS4ALL. We zijn van UPC naar XS4ALL fast-ADSL gegaan en wat een ongelovelijke verbetering op ieder denkbaar front. Het is alsof je je zelfbouwskelter verruilt voor een Ferrari.

25-02-2003, 12:57
Enlightenment	XS4ALL is een hele goede provider ja. Ook de eerste in Nederland, dacht ik. Maar Demon is ook geen nieuwe provider, en ze zullen er heus wel wat winst op maken, op termijn tenminste. __________________ Per undas adversas (tegen de stroom in)

25-02-2003, 21:29
Johnnie-mannuh	bij de weg Planet basic is maar 256 downstream en 64 upstream net zoals bij alle andere providers de Lite-versies ofzo ikzelf heb zonnet-lite het werkt uitstekend en een Pink van meestal 150 op nederlandse servers d8 ik(kan ook engels zijn) test je snelheid en kijk op deze site eens

26-02-2003, 11:09
Martian	Als jij of je ouders lid zijn van de HCC kan ik je HCCnet aanbevelen: 768/128 voor ongeveer hetzelfde geld als andere providers, maar ik heb er werkelijk nog nooit enige problemen mee gehad. __________________ http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com

26-02-2003, 11:34
twim	Ik zweer ook bij XS4ALL Vind ik de beste provider. Ik heb Basic ADSL.

26-02-2003, 11:51
Hydraul!C FunK	Ik heb adsl comfort bij planet. Ik heb het gelijk genomen toen het hier(Heerhugowaard e.o.) kwam. T heeft me nix gekost, dat was toen de introductieactie. Ik heb het dus via Planet en ben er tevreden mee. Maar ik had daarvoor nog een telefoonaansluiting dus.... __________________ ..::: Funked Up! \| What The Funk? \| Funk You! \| Roland Clark - RESIST! :::..

26-02-2003, 16:12
alwaysgood	nou als je de kans heb om kabel internet te hebben pak die dan adsl is veelllllll te langzaam ik heb adsl maar kabel is gewoon sneller en goedkoper en sneller neem kabel als het kan __________________ Do or do not. There's no try

28-02-2003, 12:15
Verwijderd	Wij gebruiken HCCnet lite. Veel klagen heb ik niet, ik download toch geen films of games. En dat uurtje wachten op een nieuwe photoshop kan ik ook nog wel hebben.

Advertentie

28-02-2003, 12:28
niemand	ik heb nu planet adsl standard (256/64) als k in me nieuwe huis zit ga ik naar zon bb family (512/128), omdat planet in april een datalimiet van 1gb wil invoeren en omdat ik dan een wat hogere upload heb

28-02-2003, 12:33
Enlightenment	Bij Lite abo's gaat het geeneens om de snelheid, 256kbit is wel aardig. Maar met een datalimiet van 1GB of 2GB kun je downloaden vergeten, eens per maand een filmpje misschien, maar dan houdt het ook snel op. Het abo is voornamelijk bedoeld als chat/surf/email abo, en daarvoor is het uitstekend geschikt. __________________ Per undas adversas (tegen de stroom in)

01-03-2003, 14:43
SaturdayNightFever	Maar wat ook misschien een probleem kan vormen bij keuze uit adsl-abo's, is het feit dat sommige mensen hun telefoonaansluiting bij bijvoorbeeld Priority Telecom (onderdeel van UPC) hebben en niet bij KPN. EN ik zie dat bijna allemaal via KPN gaan, dus is het voor die mensen niet mogelijk of zijn er nog mogelijkheden?