[TFT] Welke te kopen?

aap777 · **24-03-2003, 18:46**

Ik ga me volgende week een TFT monitor kopen. Ik heb 450 euro tot mijn beschikking. Maar er is veel keus. Ik weet niet welke het beste is voor mijn budget. Liefst in de kleur wit of grijzig.
Hij moet in ieder geval 17 inch zijn. Welke raden jullie me aan?

DEChengst · **24-03-2003, 18:58**

Als een TFT niet perse nodig is in verband met de ruimte, dan zou ik gewoon voor een CRT gaan. Voor hetzelfde geld een stukken beter beeld.

Martin · **24-03-2003, 19:00**

TFT`s ALDI:

http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_13/OFF02_B.HTM

TFT 15 inch per stuk
269.-
TFT 17 inch per stuk
389.-

aap777 · **24-03-2003, 19:01**

is dat ding bij de aldi geen prul?

medion..tja ik weetniet
ik heb wel echt een tft nodig, ruimte tekort heb ik namelijk wel heel erg.

Cryptic Winterstorm · **25-03-2003, 14:19**

Op zich kun je zo'n TFT van de Aldi gewoon proberen, als hij niet bevalt, kun je hem zo weer terug brengen.
Ik weet alleen niet wat de refreshrate van die Aldi TFT's is.

Enlightenment · **25-03-2003, 14:25**

Zoals Cryptic Winterstorm al zei is het meest belangrijke van een TFT de responsetime. Dit is de tijd dat een pixel een andere kleur kan aannemen. Dit varieert tussen de 15ms en 40ms. Hoe lager hoe beter. Bij 40ms zie je een effect wat 'ghosting' heet, dit is het nagloeien van de pixels. Hierdoor kan het beeld bij films en 3d games erg schokkerig/langzaam overkomen. Als je dus wilt gamen moet je hiernaar informeren. 25ms is al veel beter.

Verder zou ik idd 17" nemen met een resolutie van 1280x1024. View angle en contrast vind ik zelf minder belangrijk. Als het even kan, bekijk dan een exemplaar in de winkel, zodat je weet hoe hij eruit ziet.

**25-03-2003, 14:35**

Voor 450 euro krijg je geen serieuze 17" TFT. Juist bij een TFT monitor vind ik de kwaliteit en fabrieksgarantie ontzettend belangrijk (denk bijv aan dode pixels). Ik heb zelf enige tijd geleden een 15" TFT van Iiyama gekocht (on site garantie, snelle response time, hoog contrast en grote kijkhoek

).

Overigens is een resolutie van 1024x768 bij een goede TFT prima werkbaar. Je moet niet vergeten dat een 17" CRT effectief een kleiner beeld heeft dan 17", terwijl bij een 15" TFT het beeld daadwerkelijk 15" is

Het verschil in beeldoppervlakte is dus niet zo groot en daarbij geeft een goede TFT een heel scherp beeld waar een CRT niet aan kan tippen

Mocht je toch per se een groter beeld willen hebben, raad ik je bij dat budget een 19" CRT aan.

Enlightenment · **25-03-2003, 15:04**

Voor €450 kun je prima 17" TFT's krijgen hoor. Voor €550 heb je de LG L1710B met 16ms responsetijd, zilveren behuizing en DVI-D, een topscherm dus. Hier staat 'ie: http://www.funcomputer.de/default.ph...=&artnr=09634&

Als je dat niet nodig hebt zijn er voor €450 prima 17" TFT's te vinden, mits je hem op de juiste plek koopt.

Zoek ook eens naar wat reviews. www.tomshardware.com is wel een goede.

**25-03-2003, 15:06**

Citaat:

Enlightenment schreef op 25-03-2003 @ 16:04:
Als je dat niet nodig hebt zijn er voor €450 prima 17" TFT's te vinden, mits je hem op de juiste plek koopt.

Noem eens wat plekken dan.

Enlightenment · **25-03-2003, 15:16**

Citaat:

******** schreef op 25-03-2003 @ 16:06:
Noem eens wat plekken dan.

€450 Belinea:
http://www.funcomputer.de/default.ph...=0&artnr=09627

€470 Samtron:
http://www.funcomputer.de/default.ph...=0&artnr=09610

**25-03-2003, 15:24**

En nu in Nederland waar de BTW 19% is

Enlightenment · **25-03-2003, 15:56**

Citaat:

******** schreef op 25-03-2003 @ 16:24:
En nu in Nederland waar de BTW 19% is

Verschil in BTW is maar 3% hoor (16% BTW in Duitsland). En voor een particulier is het juist verstandig om in een Duitsland te kopen, want dan betaal je dus 3 procentpunt minder belasting.

Verder is Duitsland vaak veel goedkoper dan Nederland.

Atje85 · **25-03-2003, 16:11**

Citaat:

Enlightenment schreef op 25-03-2003 @ 16:04:
Voor €450 kun je prima 17" TFT's krijgen hoor. Voor €550 heb je de LG L1710B

Atje85 · **25-03-2003, 16:15**

Dat Medion merk is zeker niet slecht

Maar de responsetime moet je wel ff op letten idd.

Enlightenment · **25-03-2003, 16:59**

Citaat:

Atje85 schreef op 25-03-2003 @ 17:11:

Wat? Ben ik niet duidelijk?

Cryptic Winterstorm · **25-03-2003, 18:00**

Responsetime idd, kon even niet op het woord komen.

Heeeel belangrijk, vooral in combinatie met games, een response tijd van 25ms is aan te bevelen, maar volgens mij kun je zelfs met 40 nog wel gamen, mits je game niet boven de 60 fps uit komt, zoiets was het.

Enlightenment · **25-03-2003, 18:03**

Citaat:

Cryptic Winterstorm schreef op 25-03-2003 @ 19:00:
Responsetime idd, kon even niet op het woord komen.

Heeeel belangrijk, vooral in combinatie met games, een response tijd van 25ms is aan te bevelen, maar volgens mij kun je zelfs met 40 nog wel gamen, mits je game niet boven de 60 fps uit komt, zoiets was het.

40ms is niet lekker gamen hoor. Sommige schermen met 40ms zitten in de realiteit nog hoger, dan is het echt niet fijn gamen.

Maar voor desktop werk maakt het niets uit.

aap777 · **25-03-2003, 19:07**

die 17" TFT BELINEA 101715 ziet er wel interessant uit. wat is de response time van dat ding?

de postbode · **25-03-2003, 19:08**

Citaat:

Enlightenment schreef op 25-03-2003 @ 16:56:
Verschil in BTW is maar 3% hoor (16% BTW in Duitsland). En voor een particulier is het juist verstandig om in een Duitsland te kopen, want dan betaal je dus 3 procentpunt minder belasting.

Verder is Duitsland vaak veel goedkoper dan Nederland.

duitsland zal zeker goedkoper zijn maarmet een tfttje durf IK dat niet aan. je weet nooit of je een dooie pixel zal hebben. ik heb hier zelf ook een tfttje staan bij mijn moeder (ruimte gebrek) een agneovo, mooi schermpje lage responce maar voor desktop gebruik is dat niet erg.

dingen om op te letten bij het kopen:
- altijd schermpje checken in de winkel voor een dode pixel. als je'm laat bezorgen regel dan iets van een regeling met de winkel. niets is erger dan een dode pixel op je dure scherm. dat irriteerd mateloos.
-responce time. als je wil gamen, zo laat mogelijk
-is crt echt geen optie? kleuren vind ik op een crt namelijk een stuk prettiger.

Atje85 · **25-03-2003, 19:21**

ROnd de zomer zullen de prijzen van TFTs minimaal 25% dalen zei Philips.

Enlightenment · **26-03-2003, 00:27**

Citaat:

webjunk schreef op 25-03-2003 @ 20:07:
die 17" TFT BELINEA 101715 ziet er wel interessant uit. wat is de response time van dat ding?

Staat er niet bij.

Ik denk 40ms.

Maar Belinea maakt wel mooie schermen voor een scherpe prijs.

Enlightenment · **26-03-2003, 00:30**

Citaat:

de postbode schreef op 25-03-2003 @ 20:08:
duitsland zal zeker goedkoper zijn maarmet een tfttje durf IK dat niet aan. je weet nooit of je een dooie pixel zal hebben.

Ja en dus? Als je in NL bij een winkel of webshop een TFT bestelt en er zitten 1 of 2 dode pixels op, krijg je ook geen garantie daarop*). Bijna iedere fabrikant heeft zijn eigen pixelpolicy. In de winkel bekijken is opzich wel het goed, maar niet veel winkels doen dat, ze zijn ook niet gek!

En dode pixels is ook wel beetje overdreven. Mn laptop heeft er ook 2, echt storend is het zeker niet hoor, en bij normaal gebruik zie je het niet. Alleen als je beeld b.v. egaal is.. bij webbrowsen soms bij een witte achtergrond. Maar dan nog, allemaal beetje hype. Probleem van je beeldscherm instellen, flikkeren en mmoire zijn allemaal opgelost met TFT, evenals straling en stroomverbruik.

TFT schermen gaan door de grotere produktie van 17" schermen wel dalen dit jaar ja, het is echter nog maar afwachten wanneer.

*) De Consumentenbond stelt dat de consument wel recht op vervanging heeft indien er dode pixels zijn, maar denk niet dat dit makkelijk gaat; in de meeste gevallen zul je naar de rechter moeten stappen, en dan nog is geen succes verzekerd.

Rugbuksnuffer · **26-03-2003, 09:21**

Voor wat betreft die dode pixels.
Veel fabrikanten hebben daar regels voor en geven geen garantie als het bijv om 6 dode pixels gaat. Heb al een fabrikant gezien die 10 dode pixels acceptabel vindt.
Staar je dus niet blind op dode pixelgarantie want bij vele fabrkanten worden een aantal dode pixels als normaal beschouwd en om die reden zal bij hun je monitor nooit omgeruild worden.
Een heel goed merk is inderdaad Iiyama. Hier heb ik zelden dode pixels gezien. Ook Hansol scoort erg goed

Atje85 · **26-03-2003, 10:33**

Citaat:

Enlightenment schreef op 26-03-2003 @ 01:30:

TFT schermen gaan door de grotere produktie van 17" schermen wel dalen dit jaar ja, het is echter nog maar afwachten wanneer.

Nee, Philips had een nieuw systeem ontdekt waardoor de kwaliteit van de schermen aanzienlijk beter wordt en dat er minder van dat materiaal in gebruikt hoeft te worden, dus dat t voor 2004 minimaal 25%, maar mogelijk zelfs 50% zal dalen.

Jozzy · **26-03-2003, 10:44**

Citaat:

Atje85 schreef op 26-03-2003 @ 11:33:
Nee, Philips had een nieuw systeem ontdekt waardoor de kwaliteit van de schermen aanzienlijk beter wordt en dat er minder van dat materiaal in gebruikt hoeft te worden, dus dat t voor 2004 minimaal 25%, maar mogelijk zelfs 50% zal dalen.

Klinkt goed!! Heb je een bron?

Atje85 · **26-03-2003, 10:47**

Citaat:

ModuM schreef op 26-03-2003 @ 11:44:
Klinkt goed!! Heb je een bron?

T stond een paar maanden geleden op nu.nl

Maar ze hebben de zoekfunctie daar weggehaald :/

http://www.pc-active.nl/toonArtikel.asp?artikelID=435

hier staat alleen niet een uitspraak van zo eengastje van Philips in die zei dat ongeveer over 1 jaar de prijzen zeker met een kwart zullen dalen.

de postbode · **26-03-2003, 15:21**

Citaat:

Enlightenment schreef op 26-03-2003 @ 01:30:
Ja en dus? Als je in NL bij een winkel of webshop een TFT bestelt en er zitten 1 of 2 dode pixels op, krijg je ook geen garantie daarop*). Bijna iedere fabrikant heeft zijn eigen pixelpolicy. In de winkel bekijken is opzich wel het goed, maar niet veel winkels doen dat, ze zijn ook niet gek!

En dode pixels is ook wel beetje overdreven. Mn laptop heeft er ook 2, echt storend is het zeker niet hoor, en bij normaal gebruik zie je het niet. Alleen als je beeld b.v. egaal is.. bij webbrowsen soms bij een witte achtergrond. Maar dan nog, allemaal beetje hype. Probleem van je beeldscherm instellen, flikkeren en mmoire zijn allemaal opgelost met TFT, evenals straling en stroomverbruik.

ja, daarom zij ik ook. test'm even in de winkel waar je 'm koopt. dan weet je dat er geen dooie pixels op zitten.

verder zijn dode pixels gewoon niet leuk. mijn ervaring is dat ze gewoon erg storen. maar dat zal misschien persoonlijk zijn.

Atje85 · **26-03-2003, 15:33**

Citaat:

de postbode schreef op 26-03-2003 @ 16:21:
ja, daarom zij ik ook. test'm even in de winkel waar je 'm koopt. dan weet je dat er geen dooie pixels op zitten. verder zijn dode pixels gewoon niet leuk. mijn ervaring is dat ze gewoon erg storen. maar dat zal misschien persoonlijk zijn.

je krijgt toch een nieuwe in een doos uit t magazijn, niet die ene die in de showroom staat?

Enlightenment · **26-03-2003, 15:45**

Mja mar Atje85, pin je daar niet op vast. Er woren zóveel uitspraken gedaan. Eerst maar zien, laat ze eerst maar met een concreet persbericht komen, voor die tijd is echt niets zeker. En 2004 kan ook Q4 zijn, en dat is dus iets minder dan 2 jaar. Daar ga je niet op wachten.

Persoonlijk kijk ik erg uit naar OLED schermen, de opvolger van de TFT, waarbij er een aantal problemen zijn opgelost zoals responsetime, contrast, view angle en dode pixels.

de postbode · **26-03-2003, 16:07**

Citaat:

Atje85 schreef op 26-03-2003 @ 16:33:
je krijgt toch een nieuwe in een doos uit t magazijn, niet die ene die in de showroom staat?

nope, maar bij een beetje computer winkel mag je wel even je scherm zien werken voordat je het koopt.

Martin · **26-03-2003, 16:16**

Citaat:

Enlightenment schreef op 26-03-2003 @ 16:45:
Persoonlijk kijk ik erg uit naar OLED schermen, de opvolger van de TFT

Opvouwbare beeldschermen :-)

Misschien wel dé toekomst om schoolboeken te vervangen door OLED`s.

Talon · **27-03-2003, 18:39**

Citaat:

webjunk schreef op 24-03-2003 @ 20:01:
is dat ding bij de aldi geen prul? medion..tja ik weetniet
ik heb wel echt een tft nodig, ruimte tekort heb ik namelijk wel heel erg.

heb hem net gekocht, werkt goed

Atje85 · **27-03-2003, 18:47**

Citaat:

de postbode schreef op 26-03-2003 @ 17:07:
nope, maar bij een beetje computer winkel mag je wel even je scherm zien werken voordat je het koopt.

Ik heb nog nooit iemand een computer uit de showroom zien krijgen, tenzij t de laatste was ofzo...

de postbode · **27-03-2003, 19:17**

Citaat:

Atje85 schreef op 27-03-2003 @ 19:47:
Ik heb nog nooit iemand een computer uit de showroom zien krijgen, tenzij t de laatste was ofzo...

:\ lezen blijkt een kunst. ik zeg toch ook niet dat ie een showroom model mee naar huis moet/wil nemen. gewoon doosje van de tft open, kabeltje in een computer daar en ff kijken of ie geen dode pixels heeft.

Atje85 · **27-03-2003, 22:02**

Citaat:

de postbode schreef op 27-03-2003 @ 20:17:
:\ lezen blijkt een kunst. ik zeg toch ook niet dat ie een showroom model mee naar huis moet/wil nemen. gewoon doosje van de tft open, kabeltje in een computer daar en ff kijken of ie geen dode pixels heeft.

''je krijgt toch een nieuwe in een doos uit t magazijn, niet die ene die in de showroom staat? ''
--------------------------------------------------------------------------------
''nope...''

Maar ja, ik snap je verder wel

aap777 · **14-04-2003, 23:25**

Ik heb inmiddels iets meer geld tot de beschikking. 540 euro. En daarvoor kan ik dit beest krijgen:

Belinea 101740 TFT

Equipped with the latest MVA-panel technology, the Belinea 10 17 40 offers an extremely large viewing angle of 170°/170° (horizontal/vertical), which makes it an ideal solution for all purposes when several persons are looking at the display at the same time (e.g. advisory workstations in the banking and insurance sector). With its 17.4 inch screen size, the Belinea 10 17 40 is the perfect choice for all users who need more surface than a 17 inch display offers but do not want to invest into a more expensive 18 inch display. Thanks to this large screen size, a physical resolution of 1280 x 1024 and high contrast and brightness values (400:1 / 220 cd/m2), a detailed picture representation is possible even while working with several applications and windows. The additionally integrated DVI-D interface allows a purely digital data transfer, which will continue to gain acceptance due to numerous advantages (e.g. maximum picture performance without transformation losses, no manual adjustments). With this model the user is also very well prepared for the digital future. The Belinea 10 17 40 is moreover equipped with 2 x 1 watt speakers and is characterized by an extremely small response time of 15/10 ms (rise/fall). This makes working with multimedia applications and the representation of fast video animations a pure pleasure. The high quality of this model is proved by numerous certifications like TCO 99 and especially the new ISO 13406-2.

screen size in inch / cm 17.4/44.2
viewable screen size in inch / cm 17.4/44.2
max. picture size (w x h) in mm 345.6/276.48
recommended resolution 1280 x 1024
pixel pitch in mm 0.27
active matrix, TFT yes
displayable colors (max.) 16.7 Mio.
brightness in cd/qm: typ. (min.) 220/170
contrast ratio: typ. (min.) 400:1/210:1
horizontal viewing angle : typ. (min.) 170°/160°
vertical viewing angle : typ. (min.) 170°/160°
coating Anti Glare
response time: rise / fall in ms (typ.) 15/10
electrical data (LCD)
horizontal frequency in kHz 30 - 80
vertical fequency in Hz 50 - 75
bandwidth in MHz 135
input voltage 110-230V, 50-60Hz yes
power consumption in Watt, On/Stand-by/Suspend/Off-Mode 60/3
input signal (VGA) analog / digital yes/yes
output audio amplifier 2 x 1 Watt
features
factory/user defined modes 18/5
OSD yes
integrated microphone no
integrated speaker yes
power Supply (internal/external) external
tilt back / forth 20°/5°
swivel right / left 30°/30°
OSD (LCD)
brightness / contrast yes/yes
H / V position yes/yes
automatic picture calibration yes
fine tuning / focus yes/no
{17;color temperature}} / color calibration yes/yes
selection at lower resolutions (1:1 or full screen) no/yes
zoom no
frequency information yes
recall / video signal selection yes/yes
OSD position yes
OSD language (s) 5
volume / bass / treble yes/no/no
max. refresh rates in Hz
640 x 480 75
800 x 600 75
1024 x 768 75
1152 x 864 75
1280 x 1024 75
approvals / standards
Plug & Play, DDC1/2B yes/yes
Power-Management: Vesa DPMS / Nutek / Energy Star no/no/yes
Energy-Label (formerly E-2000) yes
TCO99 yes
MPR II / TCO95 yes/no
TÜV GS / TÜV Ergonomie yes/yes
EN 29241 / DIN ISO 9241-3, - 7, -8 yes/yes
VESA FPMPMI Standard compliant yes
connections
15 pin. Mini-D-Sub yes
24 pin DVI-D yes
USB (upstream/downstream) no
MAC adapter (option) yes
headphone plug no
Audio In yes
accessories
user manual in 15 languages 17 languages
power cable yes
video connection 15 pin Mini-D-Sub yes
audio cable yes
video connection: 24 pin DVI-D option (Art. 30 86 85)
wall mounting (option) yes

Is dat wat?

Enlightenment · **14-04-2003, 23:32**

DVI-D en 25ms responsetime, kort samengevat.

Verder mooi design. Hoe duur issie?

Martin · **15-04-2003, 06:16**

Citaat:

Enlightenment schreef op 15-04-2003 @ 00:32:
Hoe duur issie?

Citaat:

webjunk schreef op 15-04-2003 @ 00:25:
Ik heb inmiddels iets meer geld tot de beschikking. 540 euro. En daarvoor kan ik dit beest krijgen:

aap777 · **15-04-2003, 08:46**

Belinea/Maxdata TFT 17 Belinea 101740 535,00 €

de postbode · **15-04-2003, 12:04**

Citaat:

webjunk schreef op 15-04-2003 @ 09:46:
Belinea/Maxdata TFT 17 Belinea 101740 535,00 €

mooi schermpje hoor. maar voor de prijs niet echt spectaculair. 25 m/s is ok als je af en toe een gamepje wil spelen maar echt super is het niet. daarbij heb je voor 10 euro meer een Hitachi CML174SXWB

dat is het geld echt wel waard. verder zou ik je aanraden om eens wat reviews te zoeken. je kan aan alleen specs namenlijk niet zeggen of de beeldkwaliteit ook goed is.

nog even wat mooie schermpje op een rij,
ADI 715
Hitachi CML174SXWB
acer AL732

-de postbode-

Enlightenment · **15-04-2003, 13:56**

@Martin: hij zei €540 ter beschikking, ding kan nog steeds €480 kosten ofzo.

Maargoed €535 dus. Mooi schermpje, kun je prima nemen. 25ms is mooi als je een spelletje wilt spelen, 16ms is nog mooier.

Op FCC is die monitor €530, dus je hebt een mooie prijs ook nog. Indien je nog twijfelt... FCC (www.funcomputer.de) heeft ook een LG L1710B, heeft DVI-I en 16ms responsetijd. Prijs is €537. Maar moet je wel €7 bestalen voor verzenden, plus transactiekosten voor overmaken naar buitenland (zo'n €5).

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Software & Hardware	[Algemeen] Nieuwe PC Apomes	24	12-09-2005 12:54
Software & Hardware	[Nieuwe PC bouwen] DT	4	06-11-2004 12:35
Software & Hardware	[Laptop]Advies nodig voor aanschaf! Jolt	23	14-05-2004 09:24
Software & Hardware	[Nieuwe Computer] Welke onderdelen Joris	57	28-07-2003 12:42
Software & Hardware	[Videokaart] Welke te kopen? aap777	18	18-07-2003 09:53
Software & Hardware	[PC] Nieuwe systeem. Phreak	57	04-02-2003 08:15

24-03-2003, 18:46
aap777	Ik ga me volgende week een TFT monitor kopen. Ik heb 450 euro tot mijn beschikking. Maar er is veel keus. Ik weet niet welke het beste is voor mijn budget. Liefst in de kleur wit of grijzig. Hij moet in ieder geval 17 inch zijn. Welke raden jullie me aan?

24-03-2003, 18:58
DEChengst	Als een TFT niet perse nodig is in verband met de ruimte, dan zou ik gewoon voor een CRT gaan. Voor hetzelfde geld een stukken beter beeld. __________________ PDP, VAX en Alpha fanaat ; HP-Compaq is de Satan! ; Bidt u allen dagelijks richting Maynard! ; Ernie==lief ; Het leven begint bij 150 km/u ; aka Desje

24-03-2003, 19:00
Martin	TFT`s ALDI: http://www.aldi.nl/OFFER_NL/OFFER_13/OFF02_B.HTM TFT 15 inch per stuk 269.- TFT 17 inch per stuk 389.-

24-03-2003, 19:01
aap777	is dat ding bij de aldi geen prul? medion..tja ik weetniet ik heb wel echt een tft nodig, ruimte tekort heb ik namelijk wel heel erg.

25-03-2003, 14:19
Cryptic Winterstorm	Op zich kun je zo'n TFT van de Aldi gewoon proberen, als hij niet bevalt, kun je hem zo weer terug brengen. Ik weet alleen niet wat de refreshrate van die Aldi TFT's is. __________________ I have a dream.

25-03-2003, 15:24
Verwijderd	En nu in Nederland waar de BTW 19% is

25-03-2003, 16:15
Atje85	Dat Medion merk is zeker niet slecht Maar de responsetime moet je wel ff op letten idd.

25-03-2003, 18:00
Cryptic Winterstorm	Responsetime idd, kon even niet op het woord komen. Heeeel belangrijk, vooral in combinatie met games, een response tijd van 25ms is aan te bevelen, maar volgens mij kun je zelfs met 40 nog wel gamen, mits je game niet boven de 60 fps uit komt, zoiets was het. __________________ I have a dream.

25-03-2003, 19:07
aap777	die 17" TFT BELINEA 101715 ziet er wel interessant uit. wat is de response time van dat ding?

25-03-2003, 19:21
Atje85	ROnd de zomer zullen de prijzen van TFTs minimaal 25% dalen zei Philips.

Advertentie

14-04-2003, 23:32
Enlightenment	DVI-D en 25ms responsetime, kort samengevat. Verder mooi design. Hoe duur issie? __________________ Per undas adversas (tegen de stroom in)

15-04-2003, 08:46
aap777	Belinea/Maxdata TFT 17 Belinea 101740 535,00 €