is cybersex vreemdgaan?

[juno]

Nieuw moreel dilemma. Men is het er wel over eens dat fantaseren over een ander geen vreemdgaan is, je fantasieen zijn van jezelf. Ook het bezoeken van porno sites, of het lezen van hete verhalen is allemaal geen probleem. Sex hebben met iemand anders is daarentegen bijzonder vreemdgaan.

Maar cybersex? Is dat fantasie, of is het vreemdgaan? Of hangt dat af van de omstandigheden?

Kom maar op.

bij mij zou het denk ik wel enigzins gelijk staan als een hele lichte vorm van vreemdgaan ofzo denk ik

[Slettelina *]

Sigúr schreef op 29-12-2003 @ 11:59:
bij mij zou het denk ik wel enigzins gelijk staan als een hele lichte vorm van vreemdgaan ofzo denk ik

Pcies. Het idee dat je toch een 'vorm' van sex met iemand anders hebt.

smilie me schreef op 29-12-2003 @ 12:00:
Pcies. Het idee dat je toch een 'vorm' van sex met iemand anders hebt.

Ik vind het idee dat mijn vriendje een ander meisje op zit te hitsen (ook al zijn het beeldschermletters) toch niet helemaal prettig.
Maar ´vreemdgaan´ is ook zo´n stempel.

Verwijderd schreef op 29-12-2003 @ 12:01:
Ik vind het idee dat mijn vriendje een ander meisje op zit te hitsen (ook al zijn het beeldschermletters) toch niet helemaal prettig.
Maar ´vreemdgaan´ is ook zo´n stempel.

hmm ik zie je punt , maar daarom zei ik ook een hele lichte vorm van vreemdgaan. Daar kan ik me meer in vinden dan meteen vreemdgaan idd

Er is seksuele betrokkenheid met een ander, dus ja

[infamous]

k dan vraag ik me wel af of dit vreemdgaan is:

do or dare , en de andere doet shit uit , en jij kijkt ernaar en moedigt aan ?
iets wat ik gedaan heb :/ en niet trots op ben

[juno]

Laten we even nuanceren. ( want dat doet weer eens niemand...)

Je hebt cybersex ook in gradaties, van een beetje opgewonden zijn en een spannend verhaaltje samen schrijven, tot echt allebei aan je trekken komen en na afloop moe en voldaan zijn omdat het zo net echt was.

Je hebt het als spelletje, dus redelijk afstandelijk, of dat er echt een vonk overspringt en je er zelfs een beetje verliefd op elkaar door wordt...en het ook echt gaat willen.

Is het een niet vreemdgaan en het ander wel?

infamous schreef op 29-12-2003 @ 12:40:
k dan vraag ik me wel af of dit vreemdgaan is:

do or dare , en de andere doet shit uit , en jij kijkt ernaar en moedigt aan ?
iets wat ik gedaan heb :/ en niet trots op ben

Zou ik geen vreemdgaan vinden, hoewel de grens natuurlijk dun is. Ik kan me best voorstellen dat je dat doet (of strippokeren bijv. ) en aanmoedigt maar dat je toch niet echt een seksuele betrokkenheid met haar hebt. Hangt van de omstandigheden af, bijv. alcohol

[juno]

Wat is erger, trouwens. Cybersex of met iemand irl zoenen?

juno schreef op 29-12-2003 @ 12:57:
Wat is erger, trouwens. Cybersex of met iemand irl zoenen?

Irl zoenen vind ik

[DaRoyal]

nare man schreef op 29-12-2003 @ 12:50:
Hangt van de omstandigheden af, bijv. alcohol

als je cybersex vreemdgaan noemt, dan zou je dus irl vreemdgaan ook "goed kunnen praten" onder 't mom van "Ik wist niet meer wat ik deed, want ik was onder invloed van alcohol", beetje krom..

en om terug te komen op de vraag van juno:
irl zoenen lijkt me idd erger...want dan is er ook lichamelijk contact geweest..

[kastdeur]

juno schreef op 29-12-2003 @ 12:50:
Laten we even nuanceren. ( want dat doet weer eens niemand...)

Je hebt cybersex ook in gradaties, van een beetje opgewonden zijn en een spannend verhaaltje samen schrijven, tot echt allebei aan je trekken komen en na afloop moe en voldaan zijn omdat het zo net echt was.

Je hebt het als spelletje, dus redelijk afstandelijk, of dat er echt een vonk overspringt en je er zelfs een beetje verliefd op elkaar door wordt...en het ook echt gaat willen.

Is het een niet vreemdgaan en het ander wel?

Probeer je hier iets recht te praten...?

Edit: 'Oh en schat, ik heb maar een klein beetje gecybersekst hoor.'

ikheetfroukje schreef op 29-12-2003 @ 13:03:
Probeer je hier iets recht te praten...?

De knipoog mag weg hoor.

[Marcade]

zwart/wit gezien, als in, of een ja antwoord, of een nee antwoord.

Ja; cybersex met iemand anders dan je vriend is vreemdgaan.

[juno]

Zwart wit? Da's makkelijk! Is er wel eens iets wat geen glijdende schaal is met heel veel grijstinten?


(Ik probeer die schaalverdeling op een rijtje te krijgen, en grenzen en de cruciale elementen uit te kristalliseren.)

Nieuw dilemma:

IRL zoenen is dus erger dan een fikse cyberbeurt.

Fantaseren kan ook behoorlijk net echt voelen, en dat is toch volgens de meesten geen vreemdgaan. Flink opgewonden raken van een porno site is geen vreemdgaan.



Een heet verhaal lezen wat iemand speciaal voor jou schreef, maar waar je niets mee hebt of zult hebben...Het is niet wederzijds. Maar er toch opgewonden van worden...is dat vreemdgaan?

Iemand een heet verhaal wat je zelf voor iemand anders schreef laten lezen...waar die persoon opgewonden van wordt...is dat vreemdgaan?

[juno]

ikheetfroukje schreef op 29-12-2003 @ 13:03:
Probeer je hier iets recht te praten...?

Edit: 'Oh en schat, ik heb maar een klein beetje gecybersekst hoor.'

Ik vind fantaseren over iemand al vreemdgaan hoor.

[Nona]

Moeilijk. Het ligt er natuurlijk helemaal aan welke afspraken je met je partner maakt over dat soort dingen. Als je weet dat je partner het erg zou vinden is het eigenlijk al een stiekum gebeuren en helt het al richting vreemdgaan. Als je weet dat je partner er geen problemen mee zou hebben is het een stuk minder erg.

Bij cyberseks heb je natuurlijk geen lichamelijk contact, maar je kan wel in zekere zin een seksuele relatie opbouwen. Dus het is maar hoe je het bekijkt.

[juno]

Nog eentje:

Is flirten in de kroeg vreemdgaan?

Als iemand een beetje verliefd op je is, en je vindt het geen drama, want het is toch niet wederzijds en gevoelens zijn vrij, en je weet best dat hij allerlei eh gedachten over jou heeft...is dat vreemdgaan? Of ben je dan verplicht om die aanbidder af te katten?

[Marcade]

juno schreef op 29-12-2003 @ 13:40:
Zwart wit? Da's makkelijk! Is er wel eens iets wat geen glijdende schaal is met heel veel grijstinten?

"Ja sorry schat jij was er niet en ik was dronken en geil dus heb ik met hornybabe18 gecybered."

..

Grijstinten; wel makkelijk om achter te verbergen jah.

[juno]

Je begrijpt me verkeerd, dat is geen nuanceren. Dat zijn excuses.

Waar het mij omgaat, is welke vorm van cyberen cybersex is, en of en in hoeverre dat vreemdgaan is.

Jij gaat meteen uit van twee mensen die achter het beeldscherm zitten te masturberen, zijnde de ergste vorm van cybersex die ik ook bijzonder vreemdgaan vind. Nee, het gaat mij om al die vormen die dat niet zijn. Is veel interessanter als moreel dilemma.

[Negrotiator]

Het is een vrij vreemde situatie. Immers, heeft men online seks met plaatjes, filmpjes of desnoods bots, dan zou het voor velen geen vreemdgaan zijn. Heeft men seks met een ander via internet, dan is het opeens wel vreemdgaan. Dan verwordt vreemdgaan dus tot iets wat meer te maken heeft met degene waarmee vreemdgegaan wordt dan de psychologische staat van de vreemdganger zelf. Ik denk dat dit komt door jaloezie van de "bedrogen" persoon en dat het maar weinig te maken heeft met de daad op zich.

Als je veel mensen vraagt waar vreemdgaan begint, dan zullen ze zeggen: bij zoenen. Anderen zeggen misschien: bij neuken, weer anderen zeggen bij een verliefdheid op een ander. Toch, als je iemand vraagt of hij na cyberseks het gevoel heeft gehad te hebben gezoend, geneukt of dat hij wellicht verliefd is op die persoon, zal het antwoord op de eerste twee vragen negatief zijn en dat op de derde vraag wisselend.

Blijkbaar is de fantasie op zich wel mogelijk (Wie heeft immers niet een keertje flink rondgeroerd in Chasey Lain, wie heeft Pamela Anderson niet eens achterlangs het roompotje gepeild?), maar als er daadwerkelijk een andere persoon aan te pas komt niet.

Dat is hypocriet. Mag iemand zich wel aftrekken bij een porno-film en niet bij een MSN-chat? Ik denk dat mensen te weinig inzien dat jezelf overgeven aan een porno-film in het hoofd van degene die ernaar kijkt in principe net zo'n bedreiging betekent voor de relatie als cyberseks.

Persoonlijk vind ik beide geen vreemdgaan maar wel onacceptabel. Met iemand het bed induiken enkel om de seks vind ik ook geen vreemdgaan. Het is pas vreemdgaan als iemand de unieke band tussen twee mensen verbreekt en op dezelfde manier een band met een ander aangaat. Het is evenwel ook zo dat alle andere vormen van (g)een relatie aangaan met iemand anders (enkel om lichamelijke bevrediging) van geen betekenis zijn. Iemand anders die betekenis hecht aan voor mij betekenisloze dingen kan nooit mijn "wederhelft" zijn.

Vreemdgaan vind ik seks met een ander hebben dus niet, onacceptabel vind ik het wel, omdat iemand die seks heeft met een ander om de seks niet bij mij past. (Ik zal niet zeggen dat zo iemand een snol is, of een slet, een del, of een hoer, want er zijn nu eenmaal mensen met verschillende levensvisies).

We moeten altijd wat er gebeurt afmeten naar degene die het doet, wat er in zijn hoofd speelt. Neukt diegene met een ander, dan is diegene een wellusteling, wordt diegene verliefd op een ander, dan is diegene wellicht niet meer zo verliefd op mij als ik wel dacht.

[Optima]

ik kan me niet voorstellen dat er iemand op deze planeet geestelijk monogaam is.

[juno]

Ik denk dat de term cyberflirten maar eens ingevoerd moet worden. Dat is ook meer wat ik bedoel. Ik zie daar net zo min kwaad in als in een beetje flirten in de kroeg.

Maar waar ligt de grens tussen cyberflirten en cybersex?

[Negrotiator]

juno schreef op 29-12-2003 @ 14:58:
Ik denk dat de term cyberflirten maar eens ingevoerd moet worden. Dat is ook meer wat ik bedoel. Ik zie daar net zo min kwaad in als in een beetje flirten in de kroeg.

Maar waar ligt de grens tussen cyberflirten en cybersex?

Ach in principe is dat zonder liefde allemaal hetzelfde. Zonder liefde gaat zowel cyberflirten als cyberseks om je ego.

[elledc]

Cybersex vanachter je scherm gaat énkel om de sex. Sex irl (of zoenen) kan gepaard gaan met gevoelens. Dat is het verschil.
Als je partner je niet vaak kan zien bijvoorbeeld en hij heeft er zin in (om het zo te zeggen), en hij doet aan cybersex en je komt dat te weten, zou je het toch minder erg vinden dan als hij het doet in real life, niet?
Ik wel alleszins.
Maar of het een vorm van vreemdgaan is, daar heb ik mijn twijfels bij.


Ik gebruik de term vreemdgaan enkel als er gevoelens aan te pas komen.
Fantaseren over een onwerkelijk persoon, om de sex te stimuleren bijvoorbeeld, of cybersex hebben om je behoeften te bevredigen, is imo absoluut geen vreemdgaan.

[Jorryt]

Op zich is cybersex een inter-actieve bezigheid. Met een ander dan je partner is het sec gezien vreemdgaan.

Maar ... cybersex kun je ook hebben als je géén partner hebt. Dan is het niet vreemd-gaan, d.w.z. niet aan jouw kant.

Ik heb nooit aan cybersex gedaan als ik een partner had met wie ik ook sex had. Gewoon geen behoefte aan. Verder vind ik cybersex zich zó in de fantasiewereld afspelen dat ik 'vreemdgaan' als te zwaar gedefinieerd zie.

By the way... rond het orgasme fantaseren met iemand anders in je gedachten noemen we ook geen vreemdgaan. En wie heeft dát nooit gedaan?

[AngelLena]

Op zich heb ik helemaal geen problemen met een beetje cybersexen. Zie ik ook niet direct als vreemdgaan. Wel onder voorwaarde dat je partner daar het zelfde idee over heeft. In principe vind ik het vrij onschuldig. Irl kan ie natuurlijk vertrekken, lijkt me duidelijk.

Cybersex zie ik pas als een vorm van vreemdgaan zodra er ook gevoelens bij komen kijken of als er niet eerlijk over gesproken kan worden. Dan ga ik pas echt denken van: hmz... hier klopt iets niet, dit gaat niet goed.

Mijn vriend en ik doen soms wel eens aan cybersex met een meisje die we beiden kennen. Als we allebei online zijn doen we het zelfs samen. Dus ik kan niet zeggen dat ik daar nou zo super ondersteboven van kan worden. Ik weet van hem dat hij verder 0 aan gevoelens voor dat meisje heeft, dat meisje heeft zelf een vriend waar ze zielsveel van houdt, en bij mij precies hetzelfde. Als het voorgekomen is als ik er toevallig eens niet bij ben geweest verteld hij het en vraagt hij altijd netjes of ik er problemen mee heb. Zo wel stopt hij er direct mee. Nou, ik zie dan het probleem niet echt. Als het dan niet met een grote regelmaat voorkomt kan ik er niet mee zitten.

Flirten in een cafe, nou en? Dat zie ik gewoon als een leuk spelletje, zo lang je het niet te ver doordraaft en het spelletje niet te lang meespeelt. Altijd onthouden dat je het wel zo moet houden dat je partner daar geen moeilijkheden mee kan krijgen en dat je partner altijd meer aandacht moet krijgen dan je flirt.

Ik vind altijd dat als je een goede relatie hebt je over dit soort dingen kunt praten en er afspraken over kunt maken en je daaraan kunt houden. Als ik het absoluut niet zou willen hebben, zou hij het niet doen en andersom ook niet, klaar.

[Martin Dude]

Ik zie het zelf als vreemdgaan, waarom ik het zo zie weet ik niet precies te verwoorden. Door de bepaalde intimiteit die je dan hebt met de andere denk ik. Tevens is dan ook de vraag, hoever gaat het cyberen, inclussief webcam? alleen txt?

met cam is duidelijk erger en totaal vreemdgaan, alleen txt .. tja .. zie ik ook als vreemdgaan.

[AngelLena]

Martin Dude schreef op 29-12-2003 @ 16:05:
Ik zie het zelf als vreemdgaan, waarom ik het zo zie weet ik niet precies te verwoorden. Door de bepaalde intimiteit die je dan hebt met de andere denk ik. Tevens is dan ook de vraag, hoever gaat het cyberen, inclussief webcam? alleen txt?

met cam is duidelijk erger en totaal vreemdgaan, alleen txt .. tja .. zie ik ook als vreemdgaan.

Oh ja, had ik nog niet eens over nagedacht. Met of zonder cam. Met cam vind ik iets minder grappig dan zonder. Met cam heb ik ook niet zoveel problemen mee als ie maar niet te veel van zichzelf laat zien. Die delen dienen voor mij gereserveerd te zijn. Als ik uitdrukkelijke toestemming geef is het wat anders, maar als ik er op dat moment niet ben laat ie de boel maar lekker even buiten beeld

En dat weet ie, dus no problemo

[juno]

Als flirten geen vreemdgaan is, geldt dat dan ook voor cyberflirten? En waar ligt de grens tussen cyberflirten en cybersex?

[AngelLena]

moeilijke... In principe heb ik daar nog niet echt een definitie voor. Ik denk dat het pas om cybersex gaat als je sexuele dingen gaat bespreken in de vorm van: ik doe dat met je en vervolgens dit...Al helemaal als je de hand aan jezelf slaat onder dit gesprek. Flirten zie ik meer als beetje uitdagen.

[juno]

En hoe zit het met daadwerkelijk opgewonden zijn of zelfs de hand slaan aan jezelf, is dat een vereiste voor het hebben van cybersex?

[AngelLena]

noemt men telepathie

[juno]

Hmm, is cyberopwinding niet ook een soort telepathie? Je wordt per slot van rekening opgewonden van de gedachten van een ander.

[AngelLena]

juno schreef op 29-12-2003 @ 16:50:
Hmm, is cyberopwinding niet ook een soort telepathie? Je wordt per slot van rekening opgewonden van de gedachten van een ander.

Ja, maar die zijn zichtbaar, die gedachten worden omgezet in woorden. Pas als het volledig stil is en je kan ogewonden raken van gedachten lezen van anderen die niet in woorden op een scherm staan oid en je doet allebei hetzelfde op precies hetzelfde moment, dan kan je het een vorm van telepathie noemen. Gewoon cyberopwinding niet.

[Warsocket]

Ik vindt van wel om de simpele rede dat je samen bezig bent

kijk als je wat porno kijkt dan ben je met jezelf bezig
als je met een pop bezig bent ook
maar bij cybersex ben je met een persoon bezig dus ja ik vindt het vreemdgaan

[)Vampje(]

Ik zie het als een vorm van vreemdgaan en ik zou het dan ook absoluut niet pikken.

[Spydogez]

Hm... goeie ja. Cyberseks is gewoon stom, k snap niet hoe mensen er geil van worden maja. Ik denk niet dat het vreemdgaan is. Maar als vriendin zou ik er zeker niet blij mee zijn. Iek

Als het niet vaak gebeurt, steeds met iemand anders, en met iemand met wie hij verder niets te maken heeft (dus geen studiegenootje en ook geen gewoon chatmaatje), dan is het een soort porno, en dus geen vreemdgaan. Als het wel vaak gebeurt is het ook geen vreemdgaan maar wel niet leuk dus dan wordt ik wel boos (met goede kans op vergiffenis). Als het met iemand met wie hij verder ook contact heeft is, vind ik het op zich wel vreemdgaan, maar niet ernstig, dan wordt ik wel boos maar vergeef ik 'm wel weer denk ik. Als het steeds met dezelfde is vind ik het ook wel vreemdgaan, maar ook niet per definitie onvergeeflijk. Steeds met dezelfde en dan ook nog iemand met wie hij ook irl contact heeft, en dan ook nog eens vrij vaak, maakt al wel een redelijke kans op onvergeeflijkheid.

edit: eigenlijk vind ik stiekum het ergst. En dan vooral als hij er zelfs voor gaat liegen en bewust gaat ontwijken.

edit: Mjah, maar misschien vind ik het ook wel geen echt vreemdgaan. Naja, doet er niet toe, het gaat er niet om of het vreemdgaan is, maar het gaat erom dat ik het gewoon uitdrukkelijk helemaal niet leuk zou vinden en dat hij dat wel weet.

edit: cybersex met mij is hoe dan ook geen vreemdgaan.

edit: die hornybaby18 die werd genoemd als voorbeeld, dat zou ik dan dus niet zo erg vinden. Dat is een soort porno met lettertjes, geen persoonlijk contact. Dan zou ik hem alleen maar een beetje uitlachen. En de chatlogs willen lezen.

edit: cyberflirten zou ik erger vinden dan 'voor een keertje cyberseks met een meisje dat je oppikt in een chatkanaal'. Flirten doe je omdat de ander zo leuk is, cyberflirten ook; onpersoonlijke cyberseks doe je uit geilheid (of uit meligheid).

[probeer]

net wat juno een hele poos geleden al zegt, je hebt het in een beetje hitsig en opgewonden doen / elkaar maken. en bijden de handjes laten wapperen. het laatste vind ik zeer zeker vallen onder cybersex, omdat je toch een duidelijke vorm van sex beoefent met iemand, ookal kun je elkaar niet zien. het eerste valt in mijn ogen meer onder (extreem) flirten, wat ik ook niet vind kunnen in een relatie. (daarom ben ik er ook mee gestopt ) dus ik vind cyber-sex zowieso niet kunnen, en vallen onder vreemdgaan of poging doen tot.

dat ligt er maar net aan hoe het gaat, met de webcam: ja dan is het zeker voor mij vreemdgaan want dan heb je dus niet genoeg aan de persoon met wie je hebt alleen.

[infamous]

nare man schreef op 29-12-2003 @ 12:50:
Zou ik geen vreemdgaan vinden, hoewel de grens natuurlijk dun is. Ik kan me best voorstellen dat je dat doet (of strippokeren bijv. ) en aanmoedigt maar dat je toch niet echt een seksuele betrokkenheid met haar hebt. Hangt van de omstandigheden af, bijv. alcohol

cybersexen ? ;p

[Punkygirl]

Als mijn vriendje via internet met wie dan ook aan cyberseks zou doen zou ik dat niet als vreemdgaan beschouwen alleen hij zou me wel ontzettend kwetsen en natuurlijk zou ik er boos om worden.

Vieze praatjes houden doet hij maar met mij.

[jos-fan]

juno schreef op 29-12-2003 @ 13:42:
Ik vind fantaseren over iemand al vreemdgaan hoor.

Vind je dat echt vreemdgaan? Damn, dat vind ik wel errug ver gaan...

neen

[Apomes]

ik vind dat cyberseks moet kunnen (eventueel met webcam) ik zou het niet erg vinden moest mijn partner dat doen. Zo raak je elkaar minder rap beu

Voor mij persoonlijk..

Ja, ik vind cybersexen wel vreemdgaan. Het is echt met een ander persoon. Maar er zit wel verschil in. Cybersexen met iemand die je ook daadwerkelijk kent of cybersexen met een hotpussy uit een of andere ranzige chatbox. Het eerste vind ik veel erger dan het tweede.

Zo ook met fantasie. Fantaseren over iemand die je daadwerkelijk kent vind ik wel een vorm van vreemdgaan. Maar fantaseren over een plat plaatje uit de playboy, iemand zonder verder karakter voor jou, vind ik totaal niet erg.

Opgewonden raken van een verhaaltje over mensen die een seksuele daad uitvoeren, nee.. geen vreemdgaan. Opgewonden raken van een verhaaltje over jouzelf en iemand anders die een seksuele daad uitvoeren, al een stuk minder leuk.

Het gaat er voor mij heel erg om hoe anoniem die andere persoon is. Zijn het slechts woorden of plaatjes die je opwinden, of heeft de uitvoerende persoon er iets mee te maken.

Bovendien, en dat slaat eigenlijk nergens op, vind ik het een beetje een vies idee als mijn vriend over een meisje zou fantaseren puur vanwege haar lichaam, wanneer hij haar daadwerkelijk kent. Bijna.. ja, respectloos ofzo. Dat is eigenlijk onzin, maar ik vind het toch een naar idee dat hij zo tegen mensen aan kan kijken. Wel liever dan ook gevoelens voor haar hebben natuurlijk maar toch..

Mja, ik vind het heel moeilijk liggen allemaal maar ik persoonlijk hou gewoon rekening met wat ik zelf van een ander wel en niet prettig zou vinden. Ik koppel opgewondenheid slechts aan hem of mensen zonder gezicht en/of karakter voor mij. Dus meer aan daden.

Apomes schreef op 29-12-2003 @ 21:18:
Zo raak je elkaar minder rap beu

Dat vind ik nou altijd zo een kutargument. Als je klikt op seksueel gebied raak je elkaar dus écht niet beu zonder ook maar enige vorm van seksueel contact met een ander te hebben (zelfs fantasie).

[Apomes]

Dusjcrib schreef op 29-12-2003 @ 21:29:
Dat vind ik nou altijd zo een kutargument. Als je klikt op seksueel gebied raak je elkaar dus écht niet beu zonder ook maar enige vorm van seksueel contact met een ander te hebben (zelfs fantasie).

dat is niet voor iedereen zo hoor. Ik raak mensen namelijk heel rap beu, als ik dat nou wil of niet