Verbod op vuurwerk

[Araignee]

Hey allemaal,

De afgelopen dagen is de discussie of wel of geen verbod zou moeten komen op consumentenvuurwerk weer is opgelaaid.. Verschillende politieke partijen pleiten voor centrale vuurwerk punten, afstoken door experts.

Hoewel dit voorstel is afgewezen door de Tweede Kamer (klik voor RTLnieuws artikel hierover) schijnt een merendeel van de Nederlanders voor het verbod op cosumentenvuurwerk te zijn. Men zou er te gevaarlijk mee omgaan en veel legaal vuurwerk zou ook gevaarlijk zijn.

Wat vinden jullie? Zou dat verbod er moeten komen of niet? Ik vind persoonlijk van niet, het is naar mijn mening eigen verantwoording hoe ermee om wordt gegaan.Natuurlijk kun je er ook anderen mee verwonden als je er onveilig mee omgaat, maar daar moeten wat mij betreft andere maatregelen tegen genomen worden. Heel veel mensen gaan er namelijk gewoon goed mee om en beleven er ook veel plezier aan.

[Schrödinger]

Prima, lekker verbieden. Het laat me koud als mensen hun eigen hand eraf knallen, maar het veroorzaakt voor anderen ook gevaar en overlast.

Geen verbod, laat ze zichzelf maar opblazen, gezien we natuurlijke selectie zoveel mogelijk hebben uitgesloten.



Minder is natuurlijk dat anderen het slachtoffer worden van stommiteiten, dronken idioten vinden het ook leuk om een pijl op iemand anders te richten, opslagplaatsen kunnen ontploffen,... Maar dat zal ook blijven gebeuren als het illegaal wordt, dan vinden ze wel iets anders. Meer controle mag er zijn, pak diegenen op die anderen in gevaar brengen en geef ze behoorlijke straffen.

Overigens vind ik vuurwerk van tijd tot tijd mooi om te zien, als het professioneel siervuurwerk is. Knalvuurwerk is gewoon irritant en mag van mij afgeschaft worden. Zelf doe ik bijna niets met vuurwerk, ik koop enkel sterretjes en romeinse kaarsen.

Muhhhhh. Ik heb nog nooit een cent uitgegeven aan vuurwerk en voor mijn part verdwijnt het dus helemaal.

Maar als ik het goed begrijp wordt er nog een aardig zakcentje aan verdient en heeft een groot deel van de bevolking er flink plezier van. Dan moet één nachtje per jaar knallen kunnen wat mij betreft.


Centrale vuurwerkpunten zie ik niet zo snel gebeuren.

[Martiño]

Centrale vuurwerkpunten kunnen niet omdat er in Nederland nog niet eens genoeg gecertificeerde vuurwerkspecialisten zijn voor alle gemeentes, laat staan voor alle stadsdelen/wijken/dorpen/kernen etc. Ik denk wel dat als je meer centrale vuurwerkshows opzet er veel mensen daar naar gaan kijken en zullen afzien van zelf vuurwerk kopen/afsteken, maar als daar niet genoeg experts voor zijn houdt het op. Misschien kunnen gemeentes wel enkele afsteekpunten per stad aangeven (een voor iedere wijk), om zo de overlast qua afval beperkt te houden. Als mensen op één plek hun vuurwerk moeten afsteken, zullen ze op termijn gezamelijk misschien ook minder kopen.

Een verbod vind ik overdreven en betuttelend en werkt de koop van buitenlands (en gevaarlijker) vuurwerk in de hand. De beste manier om ongelukken te voorkomen is preventie dmv voorlichting en controle.

Enkel in steden dan centrale punten? Want dat gaat op het platteland niet werken natuurlijk ^^ Ik zie niemand op Oudjaar in zijn auto stappen om 5 tot 10 km te rijden om in de dorpskern naar vuurwerk te gaan kijken. En ik zie de politie ook nog niet die afstanden gaan afleggen om een huis aan huis-controle te gaan doen.

Ik vond dit bericht overigens wel opvallend:http://www.powned.tv/nieuws/binnenla..._vuurwerk.html

Ik ben die dag in Baarle geweest, zelf mijn romeinse kaarsen en sterretjes halen, maar het hele dorp was zo goed als uitgestorven, buiten de vuurwerkwinkels en de supermarkten was namelijk niks open. Ik denk dat Zena een aardig centje aan de Telegraaf heeft betaald om deze reclame te maken, want je gaat me niet wijsmaken dat het enkel in de Klokkenstraat een stormloop was, terwijl ik 10 andere vuurwerkwinkels ben gepasseerd die misschien één of twee andere klanten over de vloer hadden. En als het wel zo is, dan hoop ik dat de gemeente eens goed gaat nadenken over wat de Zena te bieden heeft dat de andere zaken niet zouden hebben.

[Martiño]

Waar ik stad zei bedoelde ik natuurlijk gemeente

Ja, maar dan blijft mijn opmerking nog steeds staan: wat met het platteland?

[Martiño]

Dorpen vallen ook onder een gemeente? Dus enkele afsteekpunten per gemeente, dan kan er ook een in het dorp (en als het een groot dorp is wat meer).

Ja, ik snap ook dat dorpen onder een gemeente vallen. Maar zoals ik zeg: zie jij mensen in hun auto stappen om naar de dorpskern te rijden om vuurwerk te gaan kijken? Of de politie door de velden rijden om te controleren of er dan niet illegaal op de buiten iets wordt afgestoken?

[Araignee]

Ben het eens met Mutant.

Bovendien, mensen lijken te vergeten dat de meeste vuurwerk ongelukken gebeuren met illegaal vuurwerk. Dat is nu ook al illegaal en mensen kopen dat toch en steken dat toch af. En mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken als traditie, zouden dan onder die malloten moeten lijden die er niet mee om kunnen gaan of illegaal vuurwerk afsteken.

Kortom.. gewoon meer controle op illegaal vuurwerk. Zal minder geld kosten dan een vuurwerkverbod,

Sowieso is zo'n verbod moeilijk te handhaven als de omringende landen niet mee zouden doen, toch zeker in de grensstreken. Mijn ouders zouden dan aan de overkant van de straat wel vuurwerk kunnen afsteken omdat ze dan niet meer in Nederland zijn.
En kijk naar de hoeveelheid die ze nu al in België gaan halen, dan kan België een vuurwerkpas gaan invoeren en we weten allemaal hoe goed dat systeem het doet.

[Mr.Mark]

Ik ben wel voor een verbod op vuurwerk, zeker omdat het overlast veroorzaakt en omdat het zo bizar slecht voor het milieu is. Al die troep en metalen die we met elkaar de lucht in knallen met oud en nieuw, echt enorme verspilling.

[Mark52]

Van mij mogen ze het verbieden. Het zorgt voor enorm veel (geluids)overlast. Eerlijk gezegd komt dat wel grotendeels door het te vroeg afsteken van het (vaak illegale) vuurwerk. Maar buiten dat is het ook nog eens gevaarlijk en zorgt het voor milieuvervuiling. Doe dan maar een professionele vuurwerkshow om 00.00 uur.

[Araignee]

Mark52 schreef:

Van mij mogen ze het verbieden. Het zorgt voor enorm veel (geluids)overlast. Eerlijk gezegd komt dat wel grotendeels door het te vroeg afsteken van het (vaak illegale) vuurwerk. Maar buiten dat is het ook nog eens gevaarlijk en zorgt het voor milieuvervuiling. Doe dan maar een professionele vuurwerkshow om 00.00 uur.

Ja, ik ben het met je eens dat het te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk vervelend is. Maar dat is allebei al verboden, en dat kunnen ze niet eens handhaven. Laat staan een algeheel verbod als ze dat zouden willen. Als de overheid ècht goede plannen maakt om op te treden tegen te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk dan zou dat wat mij betreft een betere oplossing zijn. Dat kost ook nog eens minder geld dan een algeheel vuurwerkverbod.

En er wordt door iedereen inderdaad geroepen dat het schadelijk voor het milieu is. Dat is natuurlijk ook wel zo, maar het is maar één dag in het jaar. Dat valt mee in verhouding met wat er nog meer allemaal voor vervuiling zorgt.

[Mark52]

Araignee schreef:

Ja, ik ben het met je eens dat het te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk vervelend is. Maar dat is allebei al verboden, en dat kunnen ze niet eens handhaven. Laat staan een algeheel verbod als ze dat zouden willen. Als de overheid ècht goede plannen maakt om op te treden tegen te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk dan zou dat wat mij betreft een betere oplossing zijn. Dat kost ook nog eens minder geld dan een algeheel vuurwerkverbod.

En er wordt door iedereen inderdaad geroepen dat het schadelijk voor het milieu is. Dat is natuurlijk ook wel zo, maar het is maar één dag in het jaar. Dat valt mee in verhouding met wat er nog meer allemaal voor vervuiling zorgt.

Ja dat klopt, dat is inderdaad nu al verboden. Ze zullen dan beter moeten handhaven en misschien weer eens bij de grens controleren, zodat het niet zo makkelijk is om illegaal vuurwerk Nederland binnen te smokkelen. Siervuurwerk kan ik ook best wel waarderen hoor. Het zijn vooral die bommen die afgestoken worden, waardoor je ramen er bijna uit liggen. Dat vind ik gewoon nergens voor nodig en ronduit asociaal.

[HomoSignificans]

Mr.Mark schreef:

en omdat het zo bizar slecht voor het milieu is. Al die troep en metalen die we met elkaar de lucht in knallen met oud en nieuw, echt enorme verspilling.

Dit ja.

En al die pijlen en alles wat zich eerst verplaatst voordat het ontploft mag ook wel weg omdat het zo gevaarlijk is.

[Schrödinger]

Araignee schreef:

Ja, ik ben het met je eens dat het te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk vervelend is. Maar dat is allebei al verboden, en dat kunnen ze niet eens handhaven. Laat staan een algeheel verbod als ze dat zouden willen. Als de overheid ècht goede plannen maakt om op te treden tegen te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk dan zou dat wat mij betreft een betere oplossing zijn. Dat kost ook nog eens minder geld dan een algeheel vuurwerkverbod.

En er wordt door iedereen inderdaad geroepen dat het schadelijk voor het milieu is. Dat is natuurlijk ook wel zo, maar het is maar één dag in het jaar. Dat valt mee in verhouding met wat er nog meer allemaal voor vervuiling zorgt.

Een algeheel verbod op vuurwerk is veel makkelijker te handhaven dan een verbod op louter specifieke soorten vuurwerk. Als al het consumentenvuurwerk verboden is, weet je meteen dat wanneer iemand iets afsteekt hij de wet overtreedt.

Algeheel verbod lijkt me nutteloos. Laat lekker politie rondlopen en alles wat enigszins illegaal is flink beboeten. Verdien je er nog wat aan ook.

[HomoSignificans]

En als de zoontjes van die politieagenten het dan weer doorverkopen, verdien je nog meer. Wat dat betreft heeft de lokale politie hier het goed begrepen.

Pro vuurwerk. Maar nog meer pro zuipen met o&n. Vuurwerkverbod komt toch nooit door de kamer denk ik trouwens.

[DeGeneraal]

Schrödinger schreef:

Prima, lekker verbieden. Het laat me koud als mensen hun eigen hand eraf knallen, maar het veroorzaakt voor anderen ook gevaar en overlast.

Dat kost de belastingbetaler wel veel geld. Ik vind een verbod geen optie. Ik vind een strengere regeling en meer controle wel een optie

[Schrödinger]

DeGeneraal schreef:

Dat kost de belastingbetaler wel veel geld. Ik vind een verbod geen optie. Ik vind een strengere regeling en meer controle wel een optie

Wat kost de belastingbetaler veel geld?

Een verbod is niet te handhaven als Duitsland en België niet meedoen.

Persoonlijk geef ik niet zo veel om vuurwerk. Verbieden an sich heeft weinig zin; de overlastgevende vuurwerkincidenten zijn vrijwel zonder uitzondering toch al tegen de wet, zowel qua tijdstip, als qua activiteit (het vernielen van een brievenbus is hoe dan ook niet toegestaan), als qua type vuurwerk (in de grensregio althans, "iedereen" haalt zijn vuurwerk in Belgie hier dus het meeste is illegaal). Pas als je de omliggende landen meekrijgt en er nergens meer vuurwerk gekocht kan worden, kom je ergens.

Het gecentraliseerd en georganiseerd afsteken van vuurwerk heeft hetzelfde probleem. Jochies vinden het leuk om zelf rotjes af te steken, die zijn niet in hun behoefte voorzien door een centraal vuurwerk ergens op een plein om 12 uur 's nachts. Dat centraal afsteken is een typische oplossing verzonnen door mensen die toch niets om vuurwerk geven.

Strengere controles, dat klinkt heel leuk, maar dat lijkt me ook al snel weggegooid geld. Willen jullie duizenden undercover-agenten inzetten of hoe zien jullie dat voor je? Een jochie van 12 gooit geen rotje als hij een politieagent in uniform ziet staan. Dan loopt hij even een straatje verder. Wil je dit effectief bestrijden dan heb je een overkill aan politie-inzet/materieel nodig. Rondvliegen met een helikopter om rennende bontkraagjes te volgen.

[Schrödinger]

Gewoon Singapore-style dikke boetes geven voor afsteken. Dan haal je met de boetes meer op dan die agenten kosten.

[DeGeneraal]

Schrödinger schreef:

Wat kost de belastingbetaler veel geld?

Het afschaffen van vuurwerk kost de belastingbetaler geld. Minder vpb/ib en btw inkomsten. Die inkomsten moeten worden gecompenseerd.

[ik_eet_egels]

Ik heb liever dat de politie zijn capaciteit richt op zware criminele bendes waar te weinig capaciteit voor is en veel criminelen ongestraft hun gang kunnen gaan. Boetes mogen wat mij betreft best hoog zijn, m.b.t. vuurwerk gerelateerde incidenten, maar de capaciteit van de politie dient niet weggehaald te worden van belangrijkere zaken.

Wat is het nut van hogere boetes als je er geen agenten op wilt zetten?

[Schrödinger]

DeGeneraal schreef:

Het afschaffen van vuurwerk kost de belastingbetaler geld. Minder vpb/ib en btw inkomsten. Die inkomsten moeten worden gecompenseerd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_window_fallacy

[Martiño]

Vuurwerk kost de maatschappij natuurlijk ook weer veel geld. Wat denk je van al die schade en ongelukken die plaatsvinden rond de jaarwisseling, het opruimen van de troep achteraf, de schade aan het milieu en de gewonden? Ik betwijfel of de btw-inkomsten opwegen tegen de miljoenen die dat ieder jaar weer kost (overigens steeds minder ongelukken dacht ik, dat dan weer wel).

[ik_eet_egels]

Jacky Baggen schreef:

Wat is het nut van hogere boetes als je er geen agenten op wilt zetten?

Het moet niet weer een extra speerpunt worden. Maar iemand die betrapt wordt op het smokkelen van illegaal vuurwerk of het afsteken daarvan mag best een hoge(re) boete krijgen.

[Martiño]

Jacky Baggen schreef:

Het gecentraliseerd en georganiseerd afsteken van vuurwerk heeft hetzelfde probleem. Jochies vinden het leuk om zelf rotjes af te steken, die zijn niet in hun behoefte voorzien door een centraal vuurwerk ergens op een plein om 12 uur 's nachts. Dat centraal afsteken is een typische oplossing verzonnen door mensen die toch niets om vuurwerk geven.

Boys will be boys, natuurlijk, en kleine kinderen (ook meisjes ) zullen altijd graag rotjes en andere knalzooi afsteken, maar wat ik zie in de voordelen van georganiseerd vuurwerk afsteken gaat me vooral om de voordelen die het oplevert ivm afval en milieuschade. Ik merk dat veel volwassenen in mijn omgeving net zo lief naar het (sier)vuurwerk van de buurman kijken dan dat ze het zelf kopen.
Dus waarom zoiets niet op grote schaal organiseren en samenwerken? Iedere wijk zijn eigen feestje, niet (direct) verplicht, maar als zoiets aanslaat heeft het denk ik wel voordelen (minder grof afval, en op één plek ipv overal op straat, minder afvalstoffen in de lucht/grond/water, beter beheersbaar risico, gezamelijk poolen van middelen stelt wellicht ook in staat om mooier vuurwerk te kopen).

[bonque54]

Eens per jaar is het he, ik doe het nu niet meer maar weet nog hoe je er maandenlang naar kunt uitkijken als je onder de 16 bent. Die kinderen hebben geen inspraak uberhaupt maar je zou het niet voor ze moeten verbieden. En 's avonds om 12 uur is het ook hartstikke mooi om een paar dingen af te steken.

[UNESCO-Ilona]

Uit een onderzoek kwam dat 60% van de Nederlanders voor een verbod op vuurwerk afsteken is, maar dan moeten er wel professionele vuurwerkshows komen.

Er staat ook een enquete over dit onderwerp in dit topic: http://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1873008

[Naimin]

UNESCO-Ilona schreef:

Uit een onderzoek kwam dat 60% van de Nederlanders voor een verbod op vuurwerk afsteken is, maar dan moeten er wel professionele vuurwerkshows komen. Wat vind jij daarvan? Geef je mening!

60% is onzin, ze hebben het aan 500 mensen gevraagd en dat met het aantal inwoners verder berekend. Als ze het dan net aan die 300 zuurpruimen vragen kom je gelijk aan die 60% is ook niet zo gek dan.

Naimin schreef:

60% is onzin, ze hebben het aan 500 mensen gevraagd en dat met het aantal inwoners verder berekend. Als ze het dan net aan die 300 zuurpruimen vragen kom je gelijk aan die 60% is ook niet zo gek dan.

[Schrödinger]

Naimin schreef:

60% is onzin, ze hebben het aan 500 mensen gevraagd en dat met het aantal inwoners verder berekend. Als ze het dan net aan die 300 zuurpruimen vragen kom je gelijk aan die 60% is ook niet zo gek dan.

Bron?

[UNESCO-Ilona]

Peil.nl! Zie hier: https://n7.noties.nl/peil.nl/
Er zijn 1363 mensen die deze enquête hebben ingevuld.

[Martiño]

Naar welk onderzoek verwijs jij? Bedoel je dit onderzoek?

Want daar is 57% tegen een vuurwerkverbod, dus niet 60% voor. En waar kom je aan de 1363 mensen? En de opmerking over de vuurwerkshows? Want dat staat dus niet in de resultaten.

Edit: Oh wacht, er is nog een onderzoek hier. Maar daar is 24% voor, en 36% voor mits er professionele vuurwerkshows worden georganiseerd. Dat is samen inderdaad 60%, maar het is niet netjes om statistiek zomaar op te tellen. Overigens een opmerkelijk verschil tussen de twee onderzoeken, 24% en 38% unaniem voor.

Maar goed, dat is toch niet haalbaar want er zijn veel en veel te weinig professionele vuurwerkspecialisten voor alle gemeentes, laat staan alle dorpen, kernen, wijken, etc. Het is voorlopig geen reëel alternatief

In hoeverre is het eigenlijk relevant hoeveel % van de Nederlanders zoiets als dit wil? 95% van de Nederlanders hoopt de staatsloterijjackpot te winnen. En nu? Moet de overheid daar dan maar voor zorgen?

Ik vind het best interessant om een poll te lezen hierover als achtergrondinformatie maar een hele discussie over de resultaten van die poll heeft voor mij 0 toegevoegde waarde.

Dat is geen vergelijking.

Dat was ook niet mijn punt.

Waarom dan dat stuk over de staatsloterij posten?

Sluikreclame.

Lekker niveautje gasten

[De Veroorzaker]

Naimin schreef:

60% is onzin, ze hebben het aan 500 mensen gevraagd en dat met het aantal inwoners verder berekend. Als ze het dan net aan die 300 zuurpruimen vragen kom je gelijk aan die 60% is ook niet zo gek dan.

Zou je dit met een voorbeeldje misschien een beetje kunnen verduidelijken?