Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 28-07-2003, 02:26
86dagreed
Avatar van 86dagreed
86dagreed is offline
We kennen allemaal de griekse Filosoof Socrates denk ik wel. In de oudheid, 70 jaar geworden, uiteindelijk ter dood veroordeeld omdat hij het 'atheisme' zou bedrijven en een slechte invloed had op de jeugd.

Socrates, hield van filosoferen, en deed dat altijd met de inwoners in Athene. Zijn beroemdste stelling was toch 'ik weet niets, behalve dan dat ik niets weet'.

Een interessante opvatting. Maar vervalt hiermee ook absolute waarheden? Het was bekend dat hij ironisch was, en bij ironie zin er alleen vluchtige waarheden, denk ik.

Zal er dan een soort van existentialisme ontstaan? Bij deze opvatting? Een eigen zoeken naaar waarheden? Als iemand immers niets weet, hoe kan hij dan wel over iets praten?

'Als je iets niet uit kan leggen, bezit je de kennis ervan ook niet' zei hij ooit. Ook interessant. Want hoe kan je iets uitleggen als je immers niets weet.
__________________
Never judge a book by its movie.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 28-07-2003, 03:10
Jeopardize
Avatar van Jeopardize
Jeopardize is offline
Citaat:
86dagreed schreef op 28-07-2003 @ 03:26:
We kennen allemaal de griekse Filosoof Socrates denk ik wel. In de oudheid, 70 jaar geworden, uiteindelijk ter dood veroordeeld omdat hij het 'atheisme' zou bedrijven en een slechte invloed had op de jeugd.

Socrates, hield van filosoferen, en deed dat altijd met de inwoners in Athene. Zijn beroemdste stelling was toch 'ik weet niets, behalve dan dat ik niets weet'.

Een interessante opvatting. Maar vervalt hiermee ook absolute waarheden? Het was bekend dat hij ironisch was, en bij ironie zin er alleen vluchtige waarheden, denk ik.

Zal er dan een soort van existentialisme ontstaan? Bij deze opvatting? Een eigen zoeken naaar waarheden? Als iemand immers niets weet, hoe kan hij dan wel over iets praten?

'Als je iets niet uit kan leggen, bezit je de kennis ervan ook niet' zei hij ooit. Ook interessant. Want hoe kan je iets uitleggen als je immers niets weet.
euhm; misschien het verschil tussen gevoel of ergens een mening over hebben en ook daadwerkelijk iets weten....maar in dat geval zou er gesuggereerd kunnen worden dat je in ieder geval weet hoe je ergens tegenover staat.

Je zou je ook af kunnen vragen wat er met het begrip 'waarheden' in deze context word bedoeld; keiharde feiten.....of enkel subjectieve perspectieven.
__________________
give up
Met citaat reageren
Oud 28-07-2003, 08:20
little nemo
Avatar van little nemo
little nemo is offline
Citaat:
86dagreed schreef op 28-07-2003 @ 03:26:
We kennen allemaal de griekse Filosoof Socrates denk ik wel. In de oudheid, 70 jaar geworden, uiteindelijk ter dood veroordeeld omdat hij het 'atheisme' zou bedrijven en een slechte invloed had op de jeugd.

Socrates, hield van filosoferen, en deed dat altijd met de inwoners in Athene. Zijn beroemdste stelling was toch 'ik weet niets, behalve dan dat ik niets weet'.

Een interessante opvatting. Maar vervalt hiermee ook absolute waarheden? Het was bekend dat hij ironisch was, en bij ironie zin er alleen vluchtige waarheden, denk ik.

Zal er dan een soort van existentialisme ontstaan? Bij deze opvatting? Een eigen zoeken naaar waarheden? Als iemand immers niets weet, hoe kan hij dan wel over iets praten?

'Als je iets niet uit kan leggen, bezit je de kennis ervan ook niet' zei hij ooit. Ook interessant. Want hoe kan je iets uitleggen als je immers niets weet.
als je niet weet wat iets is, kan je er wel over praten; je kan alleen niet uitleggen wat het is.
voorbeeld: je kan heel goed praten over wat er na het leven zou kunnen zijn, maar weten doe je t niet dus je kan ook niet uitleggen aan iemand wat er dan is. je kan hooguit uitleggen wat je denkt dat er is

wat socrates vond, is dat je van niets weet wat het is en dit probeerde hij dus (met succes) met zijn vraaggesprekjes duidelijk te maken aan mensen.

en ja, volgens hem waren er geen absolute waarheden, die heeft plato verzonnen.
__________________
ignorance is bliss
Met citaat reageren
Oud 28-07-2003, 09:28
KrizzZzZZzzjE :P
Avatar van KrizzZzZZzzjE :P
KrizzZzZZzzjE :P is offline
ik denk dat die uitspraak van Socrates misschien meer te maken heeft met zijn werkwijze dan met zijn eigelijke overtuiging.

Hij stelde de mensen alleen vragen, heel veel irritante vragen, zijn eigen opvattingen waren in de gesprekken eigelijk niet van belang.
Omdat hij alleen maar al die vragen stelde zou je kunnen zeggen dat hij niets wist, alleen dan dat hij niets wist en dáarom ging hij al die vragen stellen.
__________________
Estilapo coge la dretticos !!
Met citaat reageren
Oud 28-07-2003, 09:43
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Eigenlijk lijkt het op een contradictie.
Want het zou eigenlijk moeten zijn:

Ik weet iets, namelijk dat ik niets weet.


Dus waarschijnlijk zegt hij door te zeggen:

Ik weet niets, behalve dan dat ik niets weet.

Dat hij daar ook niet zeker over is.

Misschien het feit dat hij zegt niets te weten, laat hem
wel degelijk toch iets weten. Maar dat kan hij nu
weer niet weten
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 28-07-2003, 10:30
fil
fil is offline
Citaat:
86dagreed schreef op 28-07-2003 @ 03:26:
'Als je iets niet uit kan leggen, bezit je de kennis ervan ook niet' zei hij ooit. Ook interessant. Want hoe kan je iets uitleggen als je immers niets weet.
Hoi 86dagreed,

Volgens mij neem je (en de schrijvers van de berichten boven mij) de uitspraak over het niets weten te letterlijk. Ik vermoed dat Socrates doelde op de beperktheid van het menselijk brein, wat iets heeeel anders is dan een gebrek aan kennis. Socrates gaf het onbevattelijke (of het nog niet bevattelijke) zijn rechtmatige plaats terug in de orde der dingen. Je teveel voorstellen over iets dat je niet kent doet dat iets geen eer aan. Socrates was 1 van de weinige mensen die dat inzag. Alleen daarvoor verdient ie wat mij betreft al diepe respect.

Wat betreft de andere uitspraak over het niet onder woorden kunnen brengen in verband met het niet begrijpen ervan. Robert Pirsig schreef ooit eens:

"Wanneer je iets niet kunt definiëren, kun je volgens geen enkele formele rationele weg weten dat het bestaat. En je kunt dan eigenlijk aan niemand echt vertellen wat het is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat er formeel geen verschil is tussen het onvermogen tot definiëren en domheid. Wanneer ik zeg: "Kwaliteit kan niet gedefinieerd worden", zeg ik eigenlijk: "Ik ben dom inzake kwaliteit"."

Het is natuurlijk een beetje misleidend van Pirsig om de termen 'formeel', 'bestaan' en 'dom' te gebruiken, maar in de context van die uitspraak van Socrates geeft het dus aan dat je iets pas begrijpt wanneer je het onder woorden kunt brengen. Dit is natuurlijk een zeer twijfelachtige stelling, want dat zou betekenen dat onze wereld opgebouwd is uit woorden. Maar goed, over de gaten in deze redenatie kunnen we een hele nieuwe discussie beginnen, hahaha. Maar laten we het er voor nu maar op houden dat de goede man Socrates veel meer wist dan niets.

Groeten, fil
Met citaat reageren
Oud 28-07-2003, 14:31
86dagreed
Avatar van 86dagreed
86dagreed is offline
Even terugkomend op jouw laatste stukje, van Pirsig o.a. dat sluit goed aan bij socrates en zijn leerling Gorgias, met zijn Redenatie-kunde (rethorica geloof ik).

Sluit aan op zijn uitspraak 'als je iets niet kan uitleggen, bezit je de kennis ervan niet'

Ik nam de uitspraak niet zozeer te serieus, ik legde het verkeerd uit (en daardoor bezit ik daarvan de kennis weer niet goed ).
__________________
Never judge a book by its movie.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen KCV Socrates
despirado
6 15-01-2007 21:00
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Socrates en Meno
happiegirl
5 04-10-2006 08:14
Levensbeschouwing & Filosofie Vragen of dat Jezus/Socrates topic aan de gelovigen
Equilibrium
20 17-07-2005 23:27
Levensbeschouwing & Filosofie Socrates - welk geloof?
phensicske
31 30-05-2004 15:50
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Quiz!
MickeyV
50 08-09-2003 14:42
Levensbeschouwing & Filosofie Socrates & Deskartes (koud & warm)
slisje
22 13-01-2002 12:56


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:59.