snel lezen

[sjoerdc]

hai mensen,

ik sta op het punt om een training te volgen bij future leadership

www.train-your-brain.nl

enkele vrienden van me hebben deze training al gevolgd die gaat over snel lezen en mindmapping en waren erg blij dit gedaan te hebben.

nou vroeg ik me af of meerdere mensen ervaring hebben met dit soort trainingen?

Snel lezen is feitelijk onmogelijk. Je hebt gewoon een bepaalde tijd nodig om de tekst in je op te nemen.

[sjoerdc]

naja wanneer ik kijk naar mn vrienden, die zijn er erg op voor uit gegaan van de 350 naar de 650 woorden.

en ook het tekst begrip ging omhoog, maar ben meer opzoek naar andere ervaringen. om een beetje te vergelijken.

voor 90% ben ik zeker van dat ik deze training zal volgen omdat hij voor meerdere dagen is.

Welkom bij
Future Leadership University!

Met andere woorden, gelduitdezakklopperij. Je zult vast wel enige vaardigheidjes leren waardoor je sneller woordbeelden herkent en dergelijke, maar een moeilijke tekst echt goed begrijpen gaat niet op die manier.

[Levitating Nun]

Ik wil helemaal niet snel lezen.

Ik kan al angstaanjagend snel lezen

[Iduna]

nare man schreef op 21-02-2006 @ 15:19 :
Je zult vast wel enige vaardigheidjes leren waardoor je sneller woordbeelden herkent en dergelijke, maar een moeilijke tekst echt goed begrijpen gaat niet op die manier.

Dat klopt. Ik heb meerdere artikelen gelezen over 'speedreading' waarin naar voren kwam dat je minder tijd besteedt aan het lezen van de tekst, omdat je staart naar enkele woorden die zogenaamd relevant zijn om de tekst te begrijpen. In zekere zin is dit ook wel waar, maar het echte begrip van de tekst wordt niet optimaal ontwikkeld omdat je maar 1/3 van de tekst leest.

Als ik vragen moet beantwoorden over een bepaalde tekst, kan ik ook de tekst doorscannen op zoek naar de juiste antwoorden. Maar bij wetenschappelijke teksten (of andere moeilijke teksten) gaat dit moeilijker, je zult de grote lijnen wel begrijpen, maar misschien mis je de onderliggende gedachten of wat dan ook.

Ik kan zelf ook al snel lezen.

[Hero_Zero]

Ik zeg slotje, want spam. Of sjoerdc moet een enorm begaan persoon zijn die zich speciaal aanmeldt als forummer om deze revolutionaire nieuwe methode aan ons te melden. Dat is eigenlijk nog het meest waarschijnlijke nu ik er over nadenk.

[sjoerdc]

ik vraag naar mensen hun ervaring met dit soort trainingen.

maar als je dat als spam wilt waarnemen moet je dat zeker doen.




(gezellig forum dit trouwens ben nieuw denk ff een topic te openen word gelijk afgekraakt )

Ik hoop niet dat jij internet met de bedoeling alleen maar dingen te horen te krijgen die jou welgevallig zijn, want dan ben je aan het verkeerde adres op waarschijnlijk de meeste fora. Er wordt gewoon op gewezen dat zoiets niet overschat moet worden. Als die cursus op zijn beurt ook maar een paar tientjes kost kun je het natuurlijk wel doen, dat is het punt verder niet.

[Roos]

Mijn vader kan snel-lezen. Heeft hij zichzelf aangeleerd omdat hij voor zijn werk erg veel moet lezen. Eerst geloofde ik niet dat hij zo snel kon lezen, tenminste ik dacht: dan heb je het vast niet goed gedaan. Maar ik heb hem getest en hij neemt t gewoon supersnel in zich op.

Met cursussen heb ik verder geen ervaring. Wel geldt: oefening baart kunst. Verwacht niet dat je na een paar lesjes 'vloeiend' snel kunt lezen.

[Hero_Zero]

sjoerdc schreef op 21-02-2006 @ 15:41 :
ik vraag naar mensen hun ervaring met dit soort trainingen.

maar als je dat als spam wilt waarnemen moet je dat zeker doen.




(gezellig forum dit trouwens ben nieuw denk ff een topic te openen word gelijk afgekraakt )

Ik zou eens beginnen met het Prisma-boek Snellezen, voor een tientje bij de betere internetboekhandel. De echte 'truc' is voor het overgrote deel concentratie. Als je op je dooie gemak een tekst leest denk je vaak efficiënter bezig te zijn dan je in werkelijkheid bent. Door sneller te lezen kan je jezelf dwingen meer op te nemen.

Andijvie schreef op 21-02-2006 @ 15:13 :
Snel lezen is feitelijk onmogelijk. Je hebt gewoon een bepaalde tijd nodig om de tekst in je op te nemen.

Meestal waardeer ik je posts, maar zonder specificatie van de bepaalde tijd getuigt deze post van een extreem hoog 'master of the obvious'-gehalte.

[samoth]

Ik wil je wel vertellen hoe je moet snellezen. Het enige wat je hoeft te doen, zijn de oorzaken van sloomlezen aanpakken. Wat zijn die oorzaken? Sloomlezen wordt veroorzaakt door drie problemen: beperkte fixatie, terug springen en subvocalisatie.

Beperkte fixatie betekent dat je te weinig woorden per fixatie opneemt. Dat verhelpen is meestal een kwestie van vertrouwen. Als je wilt, kun je echter ook oefeningen maken. Je laat bijvoorbeeld iemand anders een zin opschrijven, legt er een blaadje overheen en je haalt dat blaadje heel even weg. Naarmate dit beter gaat, kun je het met steeds langere zinnen proberen.

Terug springen is eenvoudig op te lossen. Gebruik een aanwijzer en beweeg die vloeiend onder een regel door.Je zult zien dat door het gebruik van je oog-hand coördinatie, terug springen onmogelijk wordt.

Subvocalisatie betekent het in gedachte zeggen van woorden. Ook dat probleem wordt opgelost door een aanwijzer. Naarmate je sneller beweegt met je aanwijzer, heb je minder tijd voor subvocalisatie. Het tevens een kwestie van geloof in eigen kunnen. Kijk bijvoorbeeld is heel snel naar woord. Je zult zien dat je gewoon weet wat er staat.

Naar mijn mening heb je hier geen dure cursus voor nodig. Ik raad het je dan ook af om voor veel geld kinderachtige mind maps te gaan maken en andere domme oefeningen.

Nog vergeten te zeggen trouwens. Koop een leesplankje om je boek schuin te leggen. anders knelt de bloedtoevoer naar je hersenen af.

[remy476]

lees dit maar

[koelieboelie]

!! Dit las ik ook op internet een tijd geleden, dus dat wilde ik ook maar niet voor 100 euro per maand..

Duss dan ga je natuurlijk naar de bibliotheek, en daar waren iets van 5 boeken over snellezen/mindmapping. Dus ik had er eentje genomen en gelezen(en opdrachten gedaan) en nu lees ik ongeveer 600-700 per minuut.

Echt super makkelijk op school nu, ik lees nu eerst hoofdstukken voor college, en snap alles veel beter. Dus het is wel de moeite waard

[koelieboelie]

samoth schreef op 22-02-2006 @ 13:49 :
Ik wil je wel vertellen hoe je moet snellezen. Het enige wat je hoeft te doen, zijn de oorzaken van sloomlezen aanpakken. Wat zijn die oorzaken? Sloomlezen wordt veroorzaakt door drie problemen: beperkte fixatie, terug springen en subvocalisatie.

Beperkte fixatie betekent dat je te weinig woorden per fixatie opneemt. Dat verhelpen is meestal een kwestie van vertrouwen. Als je wilt, kun je echter ook oefeningen maken. Je laat bijvoorbeeld iemand anders een zin opschrijven, legt er een blaadje overheen en je haalt dat blaadje heel even weg. Naarmate dit beter gaat, kun je het met steeds langere zinnen proberen.

Terug springen is eenvoudig op te lossen. Gebruik een aanwijzer en beweeg die vloeiend onder een regel door.Je zult zien dat door het gebruik van je oog-hand coördinatie, terug springen onmogelijk wordt.

Subvocalisatie betekent het in gedachte zeggen van woorden. Ook dat probleem wordt opgelost door een aanwijzer. Naarmate je sneller beweegt met je aanwijzer, heb je minder tijd voor subvocalisatie. Het tevens een kwestie van geloof in eigen kunnen. Kijk bijvoorbeeld is heel snel naar woord. Je zult zien dat je gewoon weet wat er staat.

Naar mijn mening heb je hier geen dure cursus voor nodig. Ik raad het je dan ook af om voor veel geld kinderachtige mind maps te gaan maken en andere domme oefeningen.

Nog vergeten te zeggen trouwens. Koop een leesplankje om je boek schuin te leggen. anders knelt de bloedtoevoer naar je hersenen af.

ja dit verhaal wordt in dat boek dus uitgebreid uitgelegd, inclusief opdrachten om er van af te komen.

[duivelaartje]

remy476 schreef op 22-02-2006 @ 16:06 :
[afbeelding]

lees dit maar

Hm, leest inderdaad net zo vlot.

duivelaartje schreef op 22-02-2006 @ 19:15 :
Hm, leest inderdaad net zo vlot.

Nou ja, "net zo vlot" is misschien iets teveel gezegd, maar het ondersteunt wel mooi wat hierboven al is gezegd

Speedreading is een handigheidje, maar meer ook niet. Het is niet zo dat je sneller dingen leert ofzo, je leest alleen iets sneller. En het verschil is niet eens zo groot geloof ik.

[samoth]

Krummeltje schreef op 22-02-2006 @ 21:36 :
Speedreading is een handigheidje, maar meer ook niet. Het is niet zo dat je sneller dingen leert ofzo, je leest alleen iets sneller. En het verschil is niet eens zo groot geloof ik.

Dit staat niet in de snel lees literatuur. Ze zeggen dat je juist beter gaat leren, omdat je leest met de snelheid waar je mee denkt. Daardoor hebben de hersenen geen tijd om zich met andere dingen bezig te houden en af te dwalen.

samoth schreef op 22-02-2006 @ 21:47 :
Dit staat niet in de snel lees literatuur. Ze zeggen dat je juist beter gaat leren, omdat je leest met de snelheid waar je mee denkt. Daardoor hebben de hersenen geen tijd om zich met andere dingen bezig te houden en af te dwalen.

Leren is iets heel anders dan lezen

[samoth]

Krummeltje schreef op 22-02-2006 @ 21:57 :
Leren is iets heel anders dan lezen

Jij zult er ongetwijfeld meer vanaf weten dan ik. Wat is echter dan het verschil tussen leren en lezen ? Ik zelf zie lezen als een onderdeel van het proces leren. Hoe sneller dat onderdeel verloopt hoe sneller je leert.

Snees schreef op 21-02-2006 @ 22:21 :
Meestal waardeer ik je posts, maar zonder specificatie van de bepaalde tijd getuigt deze post van een extreem hoog 'master of the obvious'-gehalte.

Serieus, al die snellees-cursussen zijn onzin. Zeker wanneer je de tekst wil begrijpen, en dat is bij studeren meestal het geval. Je kan wel schattingen maken op waar de tekst over gaat, maar de informatiedichtheid van studieboeken is vaak zo groot dat je niet even een pagina kan 'scannen' en vervolgens kan vertellen waar het over gaat. Dat is gewoon écht onmogelijk. Je ogen en hersenen hebben tijd nodig om woorden waar te nemen en om te zetten naar betekenissen, dat proces kan je niet versnellen door een cursusje. Je kan wel via een cursus leren hoe je béter kan leren, hoe je moet lezen, wat je bv. als relevante informatie moet bestempelen en wat niet, maar dat is iets heel anders dan 'snellezen'.

samoth schreef op 22-02-2006 @ 22:11 :
Jij zult er ongetwijfeld meer vanaf weten dan ik. Wat is echter dan het verschil tussen leren en lezen ? Ik zelf zie lezen als een onderdeel van het proces leren. Hoe sneller dat onderdeel verloopt hoe sneller je leert.

Om stof in je op te nemen heb je een bepaalde tijd nodig, de processen die gevolgd moeten worden om van letters/woorden op papier een betekenisvolle tekst te maken die je ook nog eens onthoudt, zijn echt nauwelijks te versnellen. Daarnaast is leren een heel ander proces dan lezen. Lezen is vaak wél onderdeel van leren, maar 't zijn twee andere dingen.

Ik kan al achterlijk snel lezen.

[samoth]

Andijvie schreef op 23-02-2006 @ 11:18 :
Om stof in je op te nemen heb je een bepaalde tijd nodig, de processen die gevolgd moeten worden om van letters/woorden op papier een betekenisvolle tekst te maken die je ook nog eens onthoudt, zijn echt nauwelijks te versnellen. Daarnaast is leren een heel ander proces dan lezen. Lezen is vaak wél onderdeel van leren, maar 't zijn twee andere dingen.

De processen worden ook niet versneld, maar de processen die het proces vertragen, worden weggenomen.

samoth schreef op 23-02-2006 @ 11:25 :
De processen worden ook niet versneld, maar de processen die het proces vertragen, worden weggenomen.

Heb je daar ook maar enig bewijs voor? Ik geloof niet dat je processen zomaar kan wegnemen, zo werken je hersennen gewoon niet.

[samoth]

Andijvie schreef op 23-02-2006 @ 11:30 :
Heb je daar ook maar enig bewijs voor? Ik geloof niet dat je processen zomaar kan wegnemen, zo werken je hersennen gewoon niet.

Nee, ik spreek uit eigen ervaring. Ik kan je alleen aanraden een snellees boek uit de bibliotheek te halen en het zelf uit te proberen.

samoth schreef op 23-02-2006 @ 11:35 :
Nee, ik spreek uit eigen ervaring. Ik kan je alleen aanraden een snellees boek uit de bibliotheek te halen en het zelf uit te proberen.

Ok Ik heb nu toch bijna vakantie. 'k Zal het proberen"

[Hero_Zero]

samoth schreef op 23-02-2006 @ 11:35 :
Nee, ik spreek uit eigen ervaring. Ik kan je alleen aanraden een snellees boek uit de bibliotheek te halen en het zelf uit te proberen.

Lees je dan ook nog steeds ontspannend of is het meer lezen om de informatie eruit te halen? Beleef je een literair boek hetzelfde als voorheen?

[NilsHolgersson]

Ja nouja, misschien kun je dan wel supersnel een boek uitlezen, maar is dat dan niet gewoon hetzelfde als een film doorspoelend kijken, je ziet wel waar het over gaat maar het gaat te snel om erin op te gaan

[samoth]

Hero_Zero schreef op 23-02-2006 @ 13:07 :
Lees je dan ook nog steeds ontspannend of is het meer lezen om de informatie eruit te halen? Beleef je een literair boek hetzelfde als voorheen?

Snel lezen, is lezen op denksnelheid. Wil je over bepaalde stukken wat langer nadenken, dan lees je wat langzamer. Op die manier kun je literaire stukken de aandacht geven die ze verdienen.

Ik ben daardoor literatuur eigenlijk steeds meer gaan waarderen. Het enige probleem met snel lezen, is dat ik de technieken niet in alle houdingen kan toepassen.

samoth schreef op 22-02-2006 @ 22:11 :
Jij zult er ongetwijfeld meer vanaf weten dan ik. Wat is echter dan het verschil tussen leren en lezen ? Ik zelf zie lezen als een onderdeel van het proces leren. Hoe sneller dat onderdeel verloopt hoe sneller je leert.

Bewust lezen is meestal wel leren, maar je moet meer doen dan alleen lezen wil je kennis opnemen in je lange termijn geheugen (want dat versta ik voor het gemak maar even onder 'leren'.) Snel lezen alleen is dus geen garantie voor beter leren. Het zou zelfs kunnen, doordat je sneller leest, je minder goed dingen opneemt. Ik lees zelf vrij snel (niet door speedreading cursussen overigens), maar dat betekent niet dat ik alles ook opneem.

Overigens is de literatuur waar speadreading zich op baseert op zich wel oké en logisch, alleen twijfel ik aan de bijdrage tot leren. Dat je er sneller door leert lezen zou best wel kunnen.

[samoth]

Krummeltje schreef op 23-02-2006 @ 23:34 :
Bewust lezen is meestal wel leren, maar je moet meer doen dan alleen lezen wil je kennis opnemen in je lange termijn geheugen (want dat versta ik voor het gemak maar even onder 'leren'.) Snel lezen alleen is dus geen garantie voor beter leren. Het zou zelfs kunnen, doordat je sneller leest, je minder goed dingen opneemt. Ik lees zelf vrij snel (niet door speedreading cursussen overigens), maar dat betekent niet dat ik alles ook opneem.

Overigens is de literatuur waar speadreading zich op baseert op zich wel oké en logisch, alleen twijfel ik aan de bijdrage tot leren. Dat je er sneller door leert lezen zou best wel kunnen.

Door snel lezen, kun je stof sneller en vaker herhalen. Daardoor kun je het beter in je lange termijn geheugen opnemen. De grotere blik fixatie helpt ook bij het onthouden. Dat komt doordat je zinvollere gehelen leest.

Dit topic ging overigens niet alleen over snel lezen. Die cursus biedt ook mindmapping aan. De effectiviteit daarvan betwijfel ik. Het argument:, "Een mindmap lijkt zo op een hersencel", vind ik dan ook vrij zwak.

[LB06]

Andijvie schreef op 21-02-2006 @ 15:13 :
Snel lezen is feitelijk onmogelijk. Je hebt gewoon een bepaalde tijd nodig om de tekst in je op te nemen.

Maar snel(ler) lezen heeft dus wel zin als je leessnelheid de bottleneck is en niet je opnamevermogen.

Vergelijk het met typen. Je kunt inderdaad niet sneller typen dan dat je woorden kunt verzinnen, maar bij de meesten gaat het eerste toch een stuk langzamer dan het tweede.

Een bedrijf dat de zin "Je krijgt 2,5 dag effectieve training verdeelt over drie maanden" op zijn site zet, en mij wil krijgen als klant zal me moeten betalen, ipv omgekeerd.

samoth schreef op 24-02-2006 @ 10:26 :
Door snel lezen, kun je stof sneller en vaker herhalen. Daardoor kun je het beter in je lange termijn geheugen opnemen. De grotere blik fixatie helpt ook bij het onthouden. Dat komt doordat je zinvollere gehelen leest.

Het is efficienter, ongetwijfeld. Maar ik ben er nog niet van overtuigd dat het lezen op zich helpt bij beter leren.

Als ik het goed begrepen heb, is dat zogenaamde snellezen vooral een kwestie van slechts bepaalde woorden lezen. Dat veronderstellend, kan men niet anders dan concluderen dat bij snellezen al snel nuanceverschillen zullen ontstaan, doordat men niet alles leest. Bij een artikeltje in de Spits zal het je vast nog wel lukken alle informatie snel op te nemen, en ook een artikel over een onderwerp waar je al veel van weet zal waarschijnlijk geen problemen opleveren, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat mensen die leren snellezen, vaak luie mensen zijn die niet echt van lezen houden, dat zij het idee hebben, dat zij voortaan in een half uurtje die grote hoeveelheid stof voor het vak geschiedenis zullen hebben geleerd. Ik herinner me dat ik, een jaar of zes geleden, naar het Jeugdjournaal keek, waarin een schoolklasje (groep 8) te zien was, dat zojuist op school had leren snellezen; zij zaten allen razendsnel een romannetje door te werken. Nu vraag ik me af, of diezelfde personen tegenwoordig net zo snel Couperus of Lampo lezen en alles in dezelfde mate begrijpen, als toen zij op hun twaalfde Carry Slee lazen.

[samoth]

perseus schreef op 01-03-2006 @ 00:44 :
Als ik het goed begrepen heb, is dat zogenaamde snellezen vooral een kwestie van slechts bepaalde woorden lezen. Dat veronderstellend, kan men niet anders dan concluderen dat bij snellezen al snel nuanceverschillen zullen ontstaan, doordat men niet alles leest. Bij een artikeltje in de Spits zal het je vast nog wel lukken alle informatie snel op te nemen, en ook een artikel over een onderwerp waar je al veel van weet zal waarschijnlijk geen problemen opleveren, maar ik kan me niet onttrekken aan het idee, dat mensen die leren snellezen, vaak luie mensen zijn die niet echt van lezen houden, dat zij het idee hebben, dat zij voortaan in een half uurtje die grote hoeveelheid stof voor het vak geschiedenis zullen hebben geleerd. Ik herinner me dat ik, een jaar of zes geleden, naar het Jeugdjournaal keek, waarin een schoolklasje (groep 8) te zien was, dat zojuist op school had leren snellezen; zij zaten allen razendsnel een romannetje door te werken. Nu vraag ik me af, of diezelfde personen tegenwoordig net zo snel Couperus of Lampo lezen en alles in dezelfde mate begrijpen, als toen zij op hun twaalfde Carry Slee lazen.

Je hebt het niet goed begrepen. Bij snellezen, lees je alle woorden gewoon sneller. Het heeft dus niets te maken met woorden overslaan.

[Roos]

duivelaartje schreef op 22-02-2006 @ 19:15 :
Hm, leest inderdaad net zo vlot.

De letters staan ook niet in willekeurige volgorde, kijk maar goed, ze staan nog redelijk op goede plaats.
Als je bij lange woorden ECHT alle letters (behalve de 1e en de laatste) in willekeurige volgorde zet, wordt t al een stuk moeilijker.

Maar goed dit is offtopic

samoth schreef op 02-03-2006 @ 10:41 :
Je hebt het niet goed begrepen. Bij snellezen, lees je alle woorden gewoon sneller. Het heeft dus niets te maken met woorden overslaan.

Wat is dan het speciale aan de hele techniek?

perseus schreef op 02-03-2006 @ 21:20 :
Wat is dan het speciale aan de hele techniek?

Hetgeen wat ik geleerd heb toen ik zo'n cursus deed (ik heb toen voor een hele dag snellezen + mindmapping 7,50 betaald) was dat ze eigenlijk zeiden dat je het "groep drie" idee weer op moet pakken.

Lezen met je vinger erbij. Doordat je ogen dan je vinger volgen kan je het tempo opvoeren en sneller lezen.

Het enige wat ik ervan heb geleerd is dat ik heel snel bepaalde woorden in een tekst kan opzoeken, maar voor de rest werkt het niet bij mij.

[LB06]

Ik heb niet zo'n cursus gevolgd, maar volgens mij is het hele idee dat je gewoon scannend leest. Dus niet woordje voor woordje, maar de belangrijkste woorden uit een zin. Op een gegeven moment leer je automatisch onbelangrijke woorden over te slaan, en alleen de belangrijkste te lezen. De rest kun je dan intrapoleren, als het ware.

Ik denk dat je dat in mindere of meerdere mate automatisch leert als je op de universiteit zit. Ik in ieder geval wel.