Nederlandse cultuur gaat verloren

En geen een is tegen de veramerikanisering?

Zaina schreef op 31-03-2004 @ 13:41 :
Over Oranje gesproken. Daar zitten tegenwoordig ook alleen maar negers in.

Die heb je van Janmaat.

Gauloises schreef op 31-03-2004 @ 15:15 :
En geen een is tegen de veramerikanisering?

McGlobalisation

[Rollo Tomasi]

De Nederlandse cultuur bestaat sowieso niet. Iedereen verstaat er wat anders onder. Maar goed, mochten er hier mensen zijn die het weten, dan zou ik van hen wel willen horen wat die cultuur inhoudt en hoe deze bedreigd wordt.

[Levitating Nun]

Gauloises schreef op 31-03-2004 @ 15:01 :
We veramerikaniseren inderdaad zienderogen, iets wat absoluut niet wenselijk is en moet worden tegengegaan. Ik pleit voor het behoud van onze europese cultuur, en het afzweren van die grote mate van amerikaanse maatschappelijke negatiefe invloeden die hier binnendringen en worden aanbeden door een stel losers. Oftewel, we willen alleen hun goederen en verder niets van ze hebben op politiek/cultureel gebied.

Alleen zijn de Amerikanen wel heeele oude bondgenoten. En vriendschappen...die moet je onderhouden

Veramerikanisering my ass, dat vind ik echt zo'n non-argument van iemand die niets anders kan verzinnen. Als je je echt opwindt over die paar extra McDonalds-vestigingen in de Randstad of het grote percentage sitcoms op Rtl5, moet je andere prioriteiten stellen.

Je zult er trouwens verbaasd over staan hoeveel wij nog kunnen leren van de Amerikanen. Ik sta zelf behoorlijk sceptisch en vaak gewoon negatief tegenover Amerika en de Amerikanen, maar beweren dat er niets is in de Amerikaanse cultuur waar wij ons voordeel mee kunnen doen getuigt van kortzichtigheid.

[Levitating Nun]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 17:36 :
Veramerikanisering my ass, dat vind ik echt zo'n non-argument van iemand die niets anders kan verzinnen. Als je je echt opwindt over die paar extra McDonalds-vestigingen in de Randstad of het grote percentage sitcoms op Rtl5, moet je andere prioriteiten stellen.

Je zult er trouwens verbaasd over staan hoeveel wij nog kunnen leren van de Amerikanen. Ik sta zelf behoorlijk sceptisch en vaak gewoon negatief tegenover Amerika en de Amerikanen, maar beweren dat er niets is in de Amerikaanse cultuur waar wij ons voordeel mee kunnen doen getuigt van kortzichtigheid.

Zozo, meneer heeft gesproken

MarKel schreef op 31-03-2004 @ 17:39 :
Zozo, meneer heeft gesproken

Viel nog wel mee, maar ik vind het gewoon veel te kort door de bocht om te zeggen dat alle Amerikaanse invloeden maar stom zijn en dat het alleen losers zijn die ze aanhangen. Met zo'n uitspraak bewijs je gewoon dat je er niets van snapt, want zonder de Amerikaanse invloeden op onze cultuur was onze sociale en economische ontwikkeling ook decennia achtergebleven.

[PGWR]

Het feit dat ons stelsel van normen en waarden veranderen is niet zo erg, zolang deze maar bestaat. In onze verweesde samenleving wordt dit stelsel steeds meer buitenspel gezet, mede door de technocratisering van onze samenleving.

We moeten oppassen dat onze kernnormen en kernwaarden behouden blijven. We moeten blijven vechten voor de scheiding tussen kerk en staat, de vrijheden van meningsuiting en religie, de markteconomie, parlementaire democratie, scheiding van uitvoerende, wetgevende en controlerende, en rechtsprekende macht, gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, de gelijkwaardigheid tussen de verschillende seksuele geaardheden en individuele verantwoordelijkheid.

Het feit dat wij immigranten hebben toegelaten uit achtgebleven rurale gebieden met achterlijke culturen die nog gebaseerd zijn op regionaliteit, zo niet lokaliteit, kan een bedreiging zijn voor onze cultuur door het bestaan van onze multiculturele samenleving. Daarom moet het integratiebeleid van de regerig vooral gericht zijn op culturele assimilatie.

Maar de grootste veroorzaker van de normvervaging zijn wijzelf. Het gemeeschapsgevoel moet weer terugkomen. Dat kan door de verzorgingsstaat te versoberen en men bewust te maken van de vaderlandse geschiedenis die men deelt. Ook moet het publieke domein weer terug naar de menselijke maat, zodat de burger toezicht kan houden op wat er gebeurt binnen de politiek en bestuur van het land. Ons stelsel van normen en waarden moeten weer worden aangesproken.

[LaResistance]

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
Het feit dat wij immigranten hebben toegelaten uit achtgebleven rurale gebieden met achterlijke culturen die nog gebaseerd zijn op regionaliteit, zo niet lokaliteit, kan een bedreiging zijn voor onze cultuur door het bestaan van onze multiculturele samenleving. Daarom moet het integratiebeleid van de regerig vooral gericht zijn op culturele assimilatie.

Wat maakt een cultuur achterlijk? Ik kan niet zo goed tegen die vieze arrogante toon waarmee andere culturen omschreven worden.

En waarom zouden migranten hun cultuur niet mogen behouden zolang zij zich netjes aan de wet houden? Geldt cultuurbehoud soms alleen voor nederlanders?

[LaResistance]

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
Maar de grootste veroorzaker van de normvervaging zijn wijzelf. Het gemeeschapsgevoel moet weer terugkomen. Dat kan door de verzorgingsstaat te versoberen en men bewust te maken van de vaderlandse geschiedenis die men deelt.

Wat leert de vaderlandse geschiedenis ons aan normen en waarden bij??? En waarom praten over gemeenschapsgevoel als je daar een aantal mensen van uitsluit om basis van een andere vaderlandse geschiedenis? De huidige maatschappij gaat er echt niet op vooruit als we over Hansje Brinker gaan lezen ofzo, je moet het zien te redden met de mensen die er nu wonen dus wellicht is het nuttiger om niet op de verschillende achtergronden te gaan hameren maar op de gezamenlijke toekomst.

[Isa]

wat nou cultuur? ons hedonistische asociale landje noem ik niet eens cultuur, hoogstens een in de regel slechte, oordeelszuchtige cultuur. ik zal het niet missen. ons cultuurbehoud ligt niet aan buitenlanders, ga liever zelf gewoon eens goed gedragen volgens alle betekenissen van het woord.

[AGH]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 17:36 :
Je zult er trouwens verbaasd over staan hoeveel wij nog kunnen leren van de Amerikanen. Ik sta zelf behoorlijk sceptisch en vaak gewoon negatief tegenover Amerika en de Amerikanen, maar beweren dat er niets is in de Amerikaanse cultuur waar wij ons voordeel mee kunnen doen getuigt van kortzichtigheid.

Geld verdienen kunnen ze inderdaad wel. Of dat een voordeel is weet ik niet.

LaResistance schreef op 31-03-2004 @ 18:04 :
Wat maakt een cultuur achterlijk? Ik kan niet zo goed tegen die vieze arrogante toon waarmee andere culturen omschreven worden.

Een cultuur is achterlijk als geweld er in wordt goedgekeurd om eer te redden, om namen te zuiveren, om dichter bij God te komen. Een cultuur is en blijft achterlijk als de technologische en maatschappelijke vooruitgang geblokkeerd wordt door het onvermogen van de bevolking tot zelfreflectie. Een cultuur is en blijft achterlijk als ruim de helft van de bevolking wordt uitgesloten van deelname aan het openbare leven, aan scholing, aan ontwikkeling van het land.

Fuck cultuurrelativisme. Sommige culturen zijn gewoon veel minder ontwikkeld dan andere. No point denying that.

[Joostje]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 17:36 :
Veramerikanisering my ass, dat vind ik echt zo'n non-argument van iemand die niets anders kan verzinnen. Als je je echt opwindt over die paar extra McDonalds-vestigingen in de Randstad of het grote percentage sitcoms op Rtl5, moet je andere prioriteiten stellen.

Je zult er trouwens verbaasd over staan hoeveel wij nog kunnen leren van de Amerikanen. Ik sta zelf behoorlijk sceptisch en vaak gewoon negatief tegenover Amerika en de Amerikanen, maar beweren dat er niets is in de Amerikaanse cultuur waar wij ons voordeel mee kunnen doen getuigt van kortzichtigheid.

Er valt wel meer te zeggen over wat we hebben overgenomen van de VS (of waarbij we iig door de VS beinvloed zijn):

consumentisme
cultuuruitingen zoals muziek en film
individualisme
ehm, zulke shit weet je wel

(toch wel vaag/ jammer dat maar 6 % wil dat verdonk wat ruimhartiger was)

Wat betreft immigratiepolitiek en methoden kunnen wij veel van de VS leren. Hoe ze het flikken, geen idee, maar mensen die daar komen willen gewoon graag Amerikaans staatsburger worden, die zijn er zo trots op dat ze echt staan te janken als ze hun paspoort in ontvangst nemen. Nee, dan onze allochtonen, die leveren tenminste gezonde opbouwende kritiek

[AGH]

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
Het feit dat ons stelsel van normen en waarden veranderen is niet zo erg, zolang deze maar bestaat. In onze verweesde samenleving wordt dit stelsel steeds meer buitenspel gezet, mede door de technocratisering van onze samenleving.

Vervaging van normen en waarden is toch een verandering? In welk opzicht kunnen normen en waarden dan nog meer veranderen?

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
We moeten oppassen dat onze kernnormen en kernwaarden behouden blijven. We moeten blijven vechten voor de scheiding tussen kerk en staat, de vrijheden van meningsuiting en religie, de markteconomie, parlementaire democratie, scheiding van uitvoerende, wetgevende en controlerende, en rechtsprekende macht, gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen, de gelijkwaardigheid tussen de verschillende seksuele geaardheden en individuele verantwoordelijkheid.

Voor eventuele verdere uitleg: ´Zie Nederlandse Geschiedenis voor de bovenbouw deel 4.´

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
Het feit dat wij immigranten hebben toegelaten uit achtgebleven rurale gebieden met achterlijke culturen die nog gebaseerd zijn op regionaliteit, zo niet lokaliteit, kan een bedreiging zijn voor onze cultuur door het bestaan van onze multiculturele samenleving. Daarom moet het integratiebeleid van de regerig vooral gericht zijn op culturele assimilatie.

Dat zal een gezellige wereld worden. Worden we dan allemaal gelijkgeschakeld aan de normen en waarden van Balkenende?
Want doe dan maar Rob Ouderkerk, anders lopen hier straks heel veel seksueel gefrustreerde mannetjes rond.

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 17:58 :
Maar de grootste veroorzaker van de normvervaging zijn wijzelf. Het gemeeschapsgevoel moet weer terugkomen. Dat kan door de verzorgingsstaat te versoberen en men bewust te maken van de vaderlandse geschiedenis die men deelt.

Wat is er mis met normvervaging? Was het dertig jaar zoveel beter?
Normen vervagen en dat is niets voor niets, want alles houdt nu eenmaal verband met elkaar.
Ik luister al anderhalf jaar naar onduidelijk gemompel over normen en waarden of waarden en normen, maar wat er nu eigenlijk mis is blijft vooralsnog onduidelijk.
Dat er iets mis is met onze normen en waarden heeft men er duidelijk in weten te prenten, maar wat zijn normen en waarden in een villawijk en wat zijn normen en waarden in een achterstandswijk?
Bovendien is er genoeg gemeenschapsgevoel hoor.
Gemeenschapsgevoel te over zelfs, er zijn alleen vierhonderd verschillende gemeenschapsgevoelens.
En sorry, maar ik voel me niet verwant met gelovigen uit Putten, zigeuners uit Maastricht, Somaliërs uit de Bijlmer of kakkers uit Baarn.

[Joostje]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 18:53 :
Wat betreft immigratiepolitiek en methoden kunnen wij veel van de VS leren. Hoe ze het flikken, geen idee, maar mensen die daar komen willen gewoon graag Amerikaans staatsburger worden, die zijn er zo trots op dat ze echt staan te janken als ze hun paspoort in ontvangst nemen. Nee, dan onze allochtonen, die leveren tenminste gezonde opbouwende kritiek

Nederlandse allochtonenen willen ook graag nederlands staatsburger zijn. En mensen die denken dat ze op het punt staan weggestuurd te worden janken ook van geluk als ze een paspoort krijgen

Joostje schreef op 31-03-2004 @ 18:55 :
Nederlandse allochtonenen willen ook graag nederlands staatsburger zijn. En mensen die denken dat ze op het punt staan weggestuurd te worden janken ook van geluk als ze een paspoort krijgen

Die willen alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen omdat ze er dan niet uitgeflikkerd worden, inderdaad. Als je kijkt naar migranten die naar Amerika toestromen, dan zie je dat voor die mensen het Amerikaanse burgermodel, de Amerikaanse opvattingen en cultuur, echt het hoogste goed is. Dat zie je hier niet. Allochtonen melden ons nog steeds en masse dat ze zich altijd Turk of Marokkaan blijven voelen. Op zo'n manier krijg je integratie dus nooit van de grond. Niet zolang ze wel dat paspoortje willen maar ondertussen toch blijven spugen op onze verderfelijke normen en waarden, of onze hoerige vrouwen.

[AGH]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 18:53 :
Wat betreft immigratiepolitiek en methoden kunnen wij veel van de VS leren. Hoe ze het flikken, geen idee, maar mensen die daar komen willen gewoon graag Amerikaans staatsburger worden, die zijn er zo trots op dat ze echt staan te janken als ze hun paspoort in ontvangst nemen. Nee, dan onze allochtonen, die leveren tenminste gezonde opbouwende kritiek

Ik denk dat het ook een bepaald slag volk is wat zo trots op hun land is.
Heel stiekem (sssst) ben ik ook best trots op Nederland, ik ben alleen veel te cynisch om het onder woorden te brengen.
Bovendien is Amerika natuurlijk nog steeds een economische droom voor veel mensen.

AGH schreef op 31-03-2004 @ 18:58 :
Ik denk dat het ook een bepaald slag volk is wat zo trots op hun land is.
Heel stiekem (sssst) ben ik ook best trots op Nederland, ik ben alleen veel te cynisch om het onder woorden te brengen.
Bovendien is Amerika natuurlijk nog steeds een economische droom voor veel mensen.

Ik ben niet trots op mijn land, simpelweg omdat ik er niets aan bijgedragen heb het zo te vormen zoals het nu is. Ik zie niet in waarom ik er trots op zou zijn. Ik ben hooguit blij dat ik hier woon en dat het hier geen oorlog is, maar om nou te zeggen dat ik me echt verbonden voel met het Nederlandse volk? Nee.

[LaResistance]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 18:50 :
Een cultuur is achterlijk als geweld er in wordt goedgekeurd om eer te redden, om namen te zuiveren, om dichter bij God te komen. Een cultuur is en blijft achterlijk als de technologische en maatschappelijke vooruitgang geblokkeerd wordt door het onvermogen van de bevolking tot zelfreflectie. Een cultuur is en blijft achterlijk als ruim de helft van de bevolking wordt uitgesloten van deelname aan het openbare leven, aan scholing, aan ontwikkeling van het land.

Fuck cultuurrelativisme. Sommige culturen zijn gewoon veel minder ontwikkeld dan andere. No point denying that.

Zoals ik al zei, zolang mensen zich aan de wet houden is er geen reden om hun culturele perikelen af te nemen.
Iemand vermoorden is gewoon verboden, eerwraak dus ook. Daarbij wordt er tegenwoordig bij elke moord die door een turk gepleegd is "eerwraak!" geroepen.
Verder hebben wij ook leerplicht e.d. en het is toch ook wel gebleken dat de allochtoonse meiden het zo slecht nog niet doen in deze maatschappij.
Daarbij is "minder ontwikkeld" al een hele andere term dan "achterlijk". Ook denk ik niet dat we met de derde generatie allochtonen veel last zullen hebben van cultuurbotsingen omdat die meer met de nl cultuur hebben dan met die van hun ouders. Tenzij we ze op deze manier aan gaan spreken, dan drijven we ze terug naar hun roots.

[Joostje]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 18:57 :


Die willen alleen de Nederlandse nationaliteit krijgen omdat ze er dan niet uitgeflikkerd worden, inderdaad. Als je kijkt naar migranten die naar Amerika toestromen, dan zie je dat voor die mensen het Amerikaanse burgermodel, de Amerikaanse opvattingen en cultuur, echt het hoogste goed is. Dat zie je hier niet. Allochtonen melden ons nog steeds en masse dat ze zich altijd Turk of Marokkaan blijven voelen. Op zo'n manier krijg je integratie dus nooit van de grond. Niet zolang ze wel dat paspoortje willen maar ondertussen toch blijven spugen op onze verderfelijke normen en waarden, of onze hoerige vrouwen.

En, lukt het die amerikaanse "allochtonen" ook daadwerkelijk aan dat ideaal van amerikaans staatsburger te voldoen of komen ze in de praktijk juist vaak in buurten die door één subcultuur?

[LaResistance]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 18:57 :
Allochtonen melden ons nog steeds en masse dat ze zich altijd Turk of Marokkaan blijven voelen. Op zo'n manier krijg je integratie dus nooit van de grond. Niet zolang ze wel dat paspoortje willen maar ondertussen toch blijven spugen op onze verderfelijke normen en waarden, of onze hoerige vrouwen.

Is dat nou echt zo vreemd dat een volbloed turk zich altijd turk zal blijven voelen, waar hij ook woont. Je kunt je toch ook turk en nederlander voelen, het één hoeft het ander niet uit te sluiten.
Daarbij wordt er door de autochtone nederlanders ook altijd nog op gehamerd dat je daar "weer zo'n turk" hebt, dus verwacht niet dat de turk zich dan trots nederlander wil noemen. ZO krijg je integratie dus ook niet van de grond want dat werkt nog steeds van 2 kanten. En als wij blijven spugen op de normen en waarden van de allochtoon met zijn onderdrukte vrouw, kun je ook vrij weinig medewerking verwachten naar mijn idee.

Le Socialiste schreef op 31-03-2004 @ 16:09 :
McGlobalisation

Ik heb niets tegen globalisatie, zolang het maar verantwoord en zinvol gebeurd. Ik heb wel iets tegen die rukkertjes die er in principe in het geheel tegen zijn

nare man schreef op 31-03-2004 @ 17:36 :
Veramerikanisering my ass, dat vind ik echt zo'n non-argument van iemand die niets anders kan verzinnen. Als je je echt opwindt over die paar extra McDonalds-vestigingen in de Randstad of het grote percentage sitcoms op Rtl5, moet je andere prioriteiten stellen.

Je zult er trouwens verbaasd over staan hoeveel wij nog kunnen leren van de Amerikanen. Ik sta zelf behoorlijk sceptisch en vaak gewoon negatief tegenover Amerika en de Amerikanen, maar beweren dat er niets is in de Amerikaanse cultuur waar wij ons voordeel mee kunnen doen getuigt van kortzichtigheid.

Blaat fijn verder, mc donalds en sitcoms zijn gewoon producten, wat boeien die? Het gevaar zit hem in het overnemen van gedachtengoed omtrent scholing en sociale voorzieningen etc.

[PGWR]

LaResistance schreef op 31-03-2004 @ 18:04 :
Wat maakt een cultuur achterlijk? Ik kan niet zo goed tegen die vieze arrogante toon waarmee andere culturen omschreven worden.

En waarom zouden migranten hun cultuur niet mogen behouden zolang zij zich netjes aan de wet houden? Geldt cultuurbehoud soms alleen voor nederlanders?

Achterlijk betekent achterlopen in ontwikkeling. Wij hebben mensen hier naartoe gehaald en binnengelaten uit gebieden die economisch, sociaal, politiek en cultureel gezien in ontwikkeling ver op ons achterlopen.

Mensen mogen culturen niet behouden, omdat op die manier de sociale cohesie wegvalt. Een samenleving heeft iets nodig om te delen. Dat is een collectief beleefd stelsel van normen en waarden. Het delen van de vaderlandse geschiedenis brengt hier een belangrijke bijdrage aan. Echter, wanneer men niet dezelfde normen en waarden deelt, valt de samenleving uit elkaar.

Er zijn culturen die onze kernnormen en kernwaarden afwijzen. Zo wijzen fundamentalistische moslims actief de democratische rechtsstaat af. Daarnaast, in veel van deze culturen worden mensen niet als gelijkwaardig beschouwd. Juist omdat mensen gelijkwaardig zijn, zijn culturen dat niet.

Wat leert de vaderlandse geschiedenis ons aan normen en waarden bij??? En waarom praten over gemeenschapsgevoel als je daar een aantal mensen van uitsluit om basis van een andere vaderlandse geschiedenis? De huidige maatschappij gaat er echt niet op vooruit als we over Hansje Brinker gaan lezen ofzo, je moet het zien te redden met de mensen die er nu wonen dus wellicht is het nuttiger om niet op de verschillende achtergronden te gaan hameren maar op de gezamenlijke toekomst.

Als men bewust zou zijn van de vaderlandse geschiedenis, weet men wat elkaar bindt. De vaderlandse geschiedenis is het bindmiddel van de samenleving en haar gemeenschapsgevoel.

Ik wil niemand uitsluiten. Ik wil juist dat iedere allochtoon mee kan participeren in de samenleving. Om dat te bereiken moeten zowel allochtonen als autochtonen weten dat ze iets gemeenschappelijks delen.

[PGWR]

Oja, voor het geval dat:

Nee, ik ben niet extreem-rechts.
Nee, ik stem geen CDA.

[Mujahideen]

Gauloises schreef op 31-03-2004 @ 15:15 :
En geen een is tegen de veramerikanisering?

Ik spreek liever over de versexualisering.

Mujahideen schreef op 31-03-2004 @ 23:15 :
Ik spreek liever over de versexualisering.

Meisjes van twaalf die bezorgd zijn omdat ze nog niet platgeneukt zijn door hun vijf jaar oudere vriendje. Nee, dat zijn lekkere normen en waarden. Dan nog liever de Turkse cultuur, daar mogen meisjes van twaalf niet eens naar een jongen kijken.

LaResistance schreef op 31-03-2004 @ 19:00 :
Zoals ik al zei, zolang mensen zich aan de wet houden is er geen reden om hun culturele perikelen af te nemen.
Iemand vermoorden is gewoon verboden, eerwraak dus ook. Daarbij wordt er tegenwoordig bij elke moord die door een turk gepleegd is "eerwraak!" geroepen.
Verder hebben wij ook leerplicht e.d. en het is toch ook wel gebleken dat de allochtoonse meiden het zo slecht nog niet doen in deze maatschappij.
Daarbij is "minder ontwikkeld" al een hele andere term dan "achterlijk". Ook denk ik niet dat we met de derde generatie allochtonen veel last zullen hebben van cultuurbotsingen omdat die meer met de nl cultuur hebben dan met die van hun ouders. Tenzij we ze op deze manier aan gaan spreken, dan drijven we ze terug naar hun roots.

Zeker, zeker.

[LaResistance]

PGWR schreef op 31-03-2004 @ 20:40 :
Ik wil niemand uitsluiten. Ik wil juist dat iedere allochtoon mee kan participeren in de samenleving. Om dat te bereiken moeten zowel allochtonen als autochtonen weten dat ze iets gemeenschappelijks delen.

Daarom zei ik
De huidige maatschappij gaat er echt niet op vooruit als we over Hansje Brinker gaan lezen ofzo, je moet het zien te redden met de mensen die er nu wonen dus wellicht is het nuttiger om niet op de verschillende achtergronden te gaan hameren maar op de gezamenlijke toekomst.

[Gebakken Lucht]

nova7 schreef op 31-03-2004 @ 10:22 :
Door het toestroom van buitenlanders vervagen de normen en de waarden en gaat Nederlandse cultuur verloren. Wat vinden jullie ervan? Wat verstaan jullie onder Nederlandse cultuur?

Ik vind dat mensen het vooral bij zichzelf moeten zoeken en niet de schuld aan iemand anders geven.

Ik vind de nederlandse cultuur wel grappig. Waarschijnlijk een samenraapsel van betweterigheid en eigenzinnigheid, gelegenheidsbiddend, bij AHOLD winkelend, vuurwerk afstekend, bloemkolen kwekend blablabla

Als je nog in cultuur gelooft in deze geglobaliseerde wereld ben je geloviger dan dat ik ben

Gebakken Lucht schreef op 01-04-2004 @ 10:59 :
Als je nog in cultuur gelooft in deze geglobaliseerde wereld ben je geloviger dan dat ik ben

Juist. Trouwens, wat is er zo Nederlands aan bijv. de volgende ''typisch Nederlandse'' dingen:
- tulp (uit Turkije)
- Sinterklaas (ook uit Turkije)
- Calvinisme (uit Frankrijk)
- stamppot (aardappel uit Amerika)

[Joostje]

calvijn was een zwitser

[Gatara]

Boerenkool (zonder aardappel) met worst is geloof ik wel Nederlands.

[Joostje]

Gatara schreef op 01-04-2004 @ 12:27 :
Boerenkool (zonder aardappel) met worst is geloof ik wel Nederlands.

dat smaakt toch niet

Gatara schreef op 01-04-2004 @ 12:27 :
Boerenkool (zonder aardappel) met worst is geloof ik wel Nederlands.

Maar da's geen stamppot.

@Joostje: een Franstalige Zwitser

Voor elk wat wils:

LaResistance schreef op 31-03-2004 @ 19:00 :
Zoals ik al zei, zolang mensen zich aan de wet houden is er geen reden om hun culturele perikelen af te nemen.

Oh nee? Er zijn zeker wel redenen om mensen in hun cultuur te beknotten ook al komt het niet direct in strijd met de wet. Als je bijvoorbeeld ziet dat een bepaalde gedraging, uit een bepaalde cultuur, structureel en consequent leidt tot onwenselijke ontwikkelingen (samenklitten van allochtonen in wijken, met sociale achterstand en criminaliteit tot gevolg) dan mag je dat best aanpakken en reguleren. Het geheel van regels in een land wordt wel door meer bepaald dan alleen de wet.

Iemand vermoorden is gewoon verboden, eerwraak dus ook. Daarbij wordt er tegenwoordig bij elke moord die door een turk gepleegd is "eerwraak!" geroepen.

Was mij nog niet opgevallen. Wel is het zo dat eerwraak natuurlijk het topje van de ijsberg is. Er zijn vele malen meer vrouwen dan je in de krant leest, die onder het juk van een dominante macho-kerel leven. Lees je wel bladen?

Verder hebben wij ook leerplicht e.d. en het is toch ook wel gebleken dat de allochtoonse meiden het zo slecht nog niet doen in deze maatschappij.

Nee, alleen jammer genoeg dat ze ná hun middelbare school cq. vervolgopleiding toch vaak nog voor de keuze worden gesteld: trouwen en studie opgeven of verstoten worden. Ik heb zelf een Marokkaanse vriendin gekend op de middelbare school en heb er met haar ook vaak over gepraat. Dat waren dan al heel vooruitstrevende moslims voor Nederlandse begrippen, en zelfs daar werd het nog als onacceptabel beschouwd dat een meisje voor haar carrière koos en niet voor trouwen/gezin/familie.

Daarbij is "minder ontwikkeld" al een hele andere term dan "achterlijk". Ook denk ik niet dat we met de derde generatie allochtonen veel last zullen hebben van cultuurbotsingen omdat die meer met de nl cultuur hebben dan met die van hun ouders. Tenzij we ze op deze manier aan gaan spreken, dan drijven we ze terug naar hun roots.

Dat is ook iets wat ik nooit heb ontkend. Ik geloof er wel in dat moslims over vijftig of honderd jaar net zo Nederlands zijn als wij kaaskoppen. Zij maken gewoon nu een stuk van de ontwikkeling door die wij hebben doorgemaakt, decennia geleden. Wij kotsten dertig jaar geleden ook nog op homo's en de gedachte van een homohuwelijk of ongetrouwd samenwonen was tot op voor kort ook vrijwel ondenkbaar.

Wel denk ik dat je bepaalde cultuuruitingen mag beperken omdat die op de korte termijn té zeer in strijd zijn met wat wij acceptabel vinden.

Joostje schreef:
En, lukt het die amerikaanse "allochtonen" ook daadwerkelijk aan dat ideaal van amerikaans staatsburger te voldoen of komen ze in de praktijk juist vaak in buurten die door één subcultuur?

De mensen die náar Amerika cq. Engeland toestromen, doen het daar vaak beter dan de mensen die er al woonden. Kijk de Pakistanen, Somaliërs in Engeland, de Chinezen en Koreanen in Amerika. Die doen het allemaal supergoed. Er zijn inderdaad veel ghetto's bestaande uit negers en latino's (en natuurlijk is er Chinatown) maar dat wil niet zeggen dat die integratie mislukt is. De wil om te integreren is er in elk geval duizend maal zo sterk als hier.

LaResistance schreef:
Is dat nou echt zo vreemd dat een volbloed turk zich altijd turk zal blijven voelen, waar hij ook woont. Je kunt je toch ook turk en nederlander voelen, het één hoeft het ander niet uit te sluiten.

Nee, maar in gevallen van conflicterende belangen dient de Nederlandse identiteit voor te gaan. Het boeit mij niets als een Turk zo nodig met een Galatasaray-sjaaltje wil lopen en niet voor Oranje staat te springen, maar het stoort mij wel als ze per se in een wijk willen blijven wonen met hun eigen supermarkten, eigen winkels, et cetera en het stoort mij vooral dat zij onze vrouwen niet accepteren, getuige het grote aantal bruiden dat uit het buitenland wordt gehaald. Dat is mij echt een doorn in het oog.

Daarbij wordt er door de autochtone nederlanders ook altijd nog op gehamerd dat je daar "weer zo'n turk" hebt, dus verwacht niet dat de turk zich dan trots nederlander wil noemen. ZO krijg je integratie dus ook niet van de grond want dat werkt nog steeds van 2 kanten. En als wij blijven spugen op de normen en waarden van de allochtoon met zijn onderdrukte vrouw, kun je ook vrij weinig medewerking verwachten naar mijn idee.

De positie van de vrouw in de islam is éen van de punten die gewoon fundamenteel moeten veranderen wil er ooit sprake zijn van succesvolle integratie. Daarom geloof ik ook dat de kern van het probleem van integratie in de islam zélf gelegen is (of de cultuur die daardoor beïnvloed is, zo je wilt).

Bepaalde opvattingen van moslims zijn gewoon naar hun aard onverenigbaar met wat wij hier in de loop der jaren zijn gaan vinden. Dan kun je wel zeggen dat wij niet zo op ze moeten kankeren, maar als wij (ik, of wie dan ook) vinden dat bepaalde opvattingen gewoon niet aanvaardbaar zijn, dan zal dat gezegd worden.

Furthermore, zoals ik ergens anders ook al heb gezegd: allochtonen moeten ook maar eens een wat dikkere huid krijgen. Dat gezeik altijd, iemand als Theo van Gogh blaat wat in een column en meteen wil men hem met een rechterlijk verbod de mond snoeren. Ga nou gauw. Trek dan je lange tenen in en doe er zelf wat aan. Ik krijg van mensen als jij en van veel allochtone schrijvers in de media dat ze het 'ohhh we worden gediscrimineerd'-argument gebruiken als excuusje om maar niet te hoeven integreren. Lekker makkelijk.

Gauloises schreef:
Blaat fijn verder, mc donalds en sitcoms zijn gewoon producten, wat boeien die? Het gevaar zit hem in het overnemen van gedachtengoed omtrent scholing en sociale voorzieningen etc.

Gast lees eens iets, dan had je ingezien dat het Amerikaanse universiteitsmodel leidt tot kwalitatief veel betere studenten, terwijl wij hier blijven doormodderen met de hoogst haalbare middelmaat. Maar blijf het vooral geloven, dat zielige gelijkheidsmodelletje van jaren her voldoet nog wel een paar eeuwen he maar ga dan ook niet zeiken als Nederland achterop raakt wat betreft wetenschappelijk onderzoek en we al onze (vooral bèta)-topstudenten kwijtraken aan het buitenland, omdat ze daar niet zo beknot worden door figuren die het uit rancune niet kunnen hebben dat sommige mensen nu éenmaal beter presteren dan anderen.

nare man schreef op 01-04-2004 @ 13:31 :
Gast lees eens iets, dan had je ingezien dat het Amerikaanse universiteitsmodel leidt tot kwalitatief veel betere studenten, terwijl wij hier blijven doormodderen met de hoogst haalbare middelmaat. Maar blijf het vooral geloven, dat zielige gelijkheidsmodelletje van jaren her voldoet nog wel een paar eeuwen he maar ga dan ook niet zeiken als Nederland achterop raakt wat betreft wetenschappelijk onderzoek en we al onze (vooral bèta)-topstudenten kwijtraken aan het buitenland, omdat ze daar niet zo beknot worden door figuren die het uit rancune niet kunnen hebben dat sommige mensen nu éenmaal beter presteren dan anderen.

Gast, waarom lees jij niet überhaupt eens een keer iets.
Het amerikaanse universiteits model kan de pot op omdat het maatschappelijk gezien niet deugt. Ik heb liever stapel redelijk opgeleide mensen dan enkele honderden top studenten en daar tegenover tienduizenden met een opleiding van nul komma nul.
Verder is de onderzoeks vrijheid in de VS ook echt leuk, heb je niet gelezen over die tientallen proffesoren die daar weer zijn weggegaan omdat ze hun baanbrekend onderzoek daar niet mochten naar buiten brengen omdat de sponsors dat liever niet zagen. Wie zeikt er trouwens dat nederland terug gaat? Hoor je mij niet over, maar ik pleit zeker ervoor om topstudenten veel mogelijkheden te bieden, maar daarbij wil ik ook mensen met goede capaciteiten en mensen met weinig poet kansen geven, en dat amerikaanse model heeft goed aangeven dat die mensen toch stukken minder kans maken. Als jij het wenselijk acht gigantische maatschappelijke verschillen te kweken, doe je best, alleen omdat jij andere mensen niet ook uitgebreide mogelijkheden gunt dan is dat jou probleem. De grote american dream laat al sinds tientallen jaren zien dat hij niet bestaat, maar slaap jij maar lekker verder. Ik kan met een gerust hart stellen dat ik inzie wat ik belangrijk vind, mensen kansen geven en mogelijkheden bieden. Wat jij liever ziet is zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk beperken.

Eigenlijk altijd wel leuk om te zien dat jij eigenlijk een vervelende rechtse bal bent als het er echt op aan komt

[juno]

Welke kenmerken van de nederlandse cultuur willen we eigenlijk behouden, en worden die kenmerken wel zo bedreigd door de toestroom van immigranten?

Nederlanders worden geacht zo tolerant te zijn voor andersdenkenden, maar dat zijn we alleen als het bij denken blijft, en niet naar buiten komt door handelen. Ook de veelgeroemde verzuiling als basis voor het vredig naast elkaar bestaan van diverse groepen was niet zozeer tolerantie als wel onverschilligheid. Wat in een andere zuil gebeurde was niet interessant, ging alleen de leden van die zuil aan en verder niemand.

Een ander nederlands trekje is de drang naar gelijkheid, en dat lijkt heel eerlijk, maar die zorgt er met name voor dat iemand die boven de middenmoot dreigt uit te steken, genadeloos onderuit wordt gehaald. We zijn allemaal gelijk, op een gemiddeld niveau. Dat zorgt niet bepaald voor het opstoten in de vaart der volkeren. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Beetje kleurloos en saai volkje.

Oook typisch nederlands: de overleg cultuur. We willen er samen uitkomen, en dat zorgt voor pais en vree maar ook voor vertragende onderhandelingen en het resultaat is compromissen zodat er nooit echt iets verandert.

[LaResistance]

juno schreef op 01-04-2004 @ 15:29 :
Welke kenmerken van de nederlandse cultuur willen we eigenlijk behouden, en worden die kenmerken wel zo bedreigd door de toestroom van immigranten?

Die vraag zie ik ook nog steeds niet beantwoord, het is meer kankeren op de dingen die andere culturen met zich meebrengen. Met de rest van je stuk ben ik het ook wel eens.

[LaResistance]

Gauloises schreef op 01-04-2004 @ 15:15 :
Ik kan met een gerust hart stellen dat ik inzie wat ik belangrijk vind, mensen kansen geven en mogelijkheden bieden.

[AGH]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 19:00 :
Ik ben niet trots op mijn land, simpelweg omdat ik er niets aan bijgedragen heb het zo te vormen zoals het nu is. Ik zie niet in waarom ik er trots op zou zijn. Ik ben hooguit blij dat ik hier woon en dat het hier geen oorlog is, maar om nou te zeggen dat ik me echt verbonden voel met het Nederlandse volk? Nee.

Ik ben trots op mijn land ook al heb ik daar niets, maar dan ook niets aan bijgedragen. Ben nooit naar de hoeren geweest, heb me niet schuldig gemaakt aan grootverbruik in de soft- of harddrugs en loop ook niet op klompen. Je hoeft ook niet zelf bijgedragen te hebben aan iets waar je trots op bent?
Nederland heeft de naam een vrijgevochten land te zijn, waar ruimdenkendheid regeert.
Wat ik mooi vind aan Nederland is dat hier dingen mogen die in veel andere landen niet mogen en hoewel wij beter weten, staat onze naam op de landkaart.
Ik ben trots op de naam van onze cultuur, niet op onze cultuur op zich.
Want in de werkelijkheid is onze cultuur een belastingbetalende, honduitlatend mietje met een zenuwachtig lachje en een duidelijke mening achter gesloten deuren en ramen.
De Nederlandse cultuur is je hele leven werken en sparen om geld te hebben om op zaterdagmiddag je tuinhekje te schilderen.
De Nederlandse cultuur is je vrienden verliezen dankzij je maatschappelijke carrière, dat is dingen doen die de maatschappij van je verwacht, dat is vooral niet te gek doen omdat je rekening moet houden met je imago, mannen van 34 in driekwartbroeken, mee doen met Lingo en schelden op de mensen in de studio, dat is achterbaks een praatje maken met je buren en thuis even haarfijn vertellen wat je nu werkelijk van ze vind.
De Nederlandse cultuur is een cultuur je opgedrongen wordt en je hoeft er niet aan mee te doen, maar dan moet je deel uitmaken van een subcultuur die alsnog veroordeeld wordt.
Ik noem het ook een verachtelijke cultuur.
Net zoals deze familie Jan en Hanneke Modaal (alsof de familie Modaal nog niet gescheiden is) wellicht mijn subcultuur verwerpelijk vind.

Ik ben het ook met juno eens, want wat is nou die cultuur waar we zo trots op zijn en waar vervagen onze normen en waarden.
Ik ben van mening dat onze normen en waarden niet vervagen.
Ik denk dat die van het CDA zijn blijven steken.

[PGWR]

LaResistance schreef op 01-04-2004 @ 10:29 :

Het lijkt me niet meer dan normaal dat de allochtonen weten waar wij Nederlanders voor staan, en hoe lang we ervoor gevochten hebben om te krijgen wat we nu hebben. Alleen dan kunnen allochtonen meeparticiperen in de samenleving.

Of denk jij dat je mee kan doen in een vreemd gezien waar je logeert, zonder te weten wie de vader, moeder en kinderen zijn?

PGWR schreef op 01-04-2004 @ 21:29 :
Het lijkt me niet meer dan normaal dat de allochtonen weten waar wij Nederlanders voor staan, en hoe lang we ervoor gevochten hebben om te krijgen wat we nu hebben. Alleen dan kunnen allochtonen meeparticiperen in de samenleving.

Waarvoor hebben we gevochten, waar staan we voor? Das allemaal bar weinig

[Trinity]

wat is de nederlandse cultuur?
Is onze cultuur nu niet juist dat wij pluriform zijn, en uit meerdere culturen bestaan?

want dan is er niets aan de hand.

[ConcordDawn]

Ik vind dat begrip "nederlandse cultuur" maar een hoop onzin bij elkaar geraapt.
Ik ben nederlands opgevoed maar ik voel me op geen enkele wijze verbonden aan dit land.
Niet zeggen "dan rot je maar op"... want dat is nog meer onzin.
Ik voel me met geen enkel land verbonden, hoogstends voel ik me europeaan of mens.
De nederlandse cultuur verschilt nauwelijks van de duitse en van de franse of de engelse etc.
Het is alleen maar goed als er interactie is tussen culturen, deste meer leren we van elkaar.
"Onze" "nederlandse" cultuur is namelijk niet "goed".
Net zo min als de turks-islamitische cultuur goed is.
De enige "goede" cultuur is de "eindcultuur" waar we heen gaan juist DOOR vermenging met andere culturen.
Onze cultuur gaat niet "verloren", hij veranderd en verbeterd alleen maar.
Het is toch alleen maar goed dat we nu ook allemaal marokkaans en turks eten?
Vinden we couscous (marokkaans) en kebab (turks) en feta (grieks/turks) dan niet lekker ofzo?
Waar trekken we de grens? We inporteren kleding/voedsel en al het andere uit het buitenland, warom dan geen woorden of gerechten?
en zijn al die engelse termen niet handig?
Op msn, HET communicatie middel van ALLE jongeren, word van links naar rechts gesmeten met engelse termen, is diet verloedering van onze cultuur?
neen!
Dit is verrijking van "onze" cultuur.
Lopen wij nogsteeds op klompen?
Nee, en warom niet?
Omdat we zelf eigenlijk stiekem ook wel weten dat onze "hollandse" gewoonten maar achterlijk en achterhaald zijn... Klompen lopen helemaal niet lekker en we weten inmiddels ook dat electrische pompen, die pompen veel beter als windmolens.

Oja en die tulp...
Die komt uit Turkije.

[ConcordDawn]

PGWR schreef op 01-04-2004 @ 21:29 :
Het lijkt me niet meer dan normaal dat de allochtonen weten waar wij Nederlanders voor staan, en hoe lang we ervoor gevochten hebben om te krijgen wat we nu hebben. Alleen dan kunnen allochtonen meeparticiperen in de samenleving.

Of denk jij dat je mee kan doen in een vreemd gezien waar je logeert, zonder te weten wie de vader, moeder en kinderen zijn?

dit klinkt misschien hard, maar het is de waarheid:
maar JIJ hebt NERGENS voor gevochten!
Wat heb JIJ dan wel gedaan om voor elkaar te krijgen wat "we" nu voor elkaar hebben?
Wij hebben NIX gedaan jochie, het enige wat "WIJ" hebben gedaan is eeuwenland die landen, waar al die zogenaamde "allochtonen" vandaan komen, onderdrukt en uitgebuit! geen wonder dat wij hebben "bereikt" wat we hebben bereikt!
Denk maar niet dat we hier rijk zijn geworden van eerlijk en hard werken!
Hoe durf jij zo te praten over allochtonen?
Heb je enig idee wat zij WEL hebben bereikt?
Ik zal het je vertellen:
Mijn opa komt uit de bergen in oost-turkije, zonder opleiding of wat dan ook en ZONDER opleiding, ZONDER nederlands, ZONDER geld heeft hij hier door KEIHARD en EERLIJK werken de kost jarenlang verdient door ZWOEGEN in arbeidersfabrieken of ONACCEPTABELE lonen!
De opa van een marokkaanse vriend van mij heeft zelfs in de mijnen gewerkt dag in dag uit, in frankrijk.
Doordat mijn opa zo hard heeft gezwoegt kan ik nu op een van de beste scholen van het land mijn opleiding volgen, niet door geld dat voortkomt uit eeuwenlange onderdrukking!
Mijn vader heeft in oost turkije 3 jaar basisschool gehad vanaf zijn 11e tot zijn 14e, daarna heeft hij ong. 2 jaar op een middelbare school gezeten daar. Toen hij op zijn 16e naar nederland kwam is hij eerst naar de havo en toen 2x hbo. zonder een normale basisopleiding! DIE heeft wat bereikt!

sorry hoor maar van dat hypocriet gezeik word ik echt gek!

[PGWR]

Gauloises schreef op 01-04-2004 @ 21:35 :
Waarvoor hebben we gevochten, waar staan we voor? Das allemaal bar weinig

Wij staan o.a. voor:

• De scheiding tussen kerk en staat;
• De vrijheden van meningsuiting, religie, vereniging en vergadering;
• De markteconomie;
• Parlementaire democratie;
• De scheiding tussen wetgevende, uitvoerden en rechtelijke macht;
• Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen;
• Gelijkwaardigheid tussen mensen met verschillende seksuele geaardheden;
• Individuele verantwoordelijkheid.