wat weet je van Plato

[forgottendays]

Ik ben bezig met mijn profielwerkstuk voor geschiedenis. Deze gaat over Plato. Ik wil hierin een onderzoek verwerken. Ik wou graag de kennis testen die er is over Plato. Hiervoor heb ik de volgende vragen:
1. Hoe verliep Plato's leven (b.v. waar en wanneer hij is geboren)
2. Ken je een aantal werken van Plato? Als je er iets van gelezen heb welke vond je het interessantst?
3. Kan je Plato nu nog terug vinden in hedendaagse dingen?
4. Waarom is Plato zo'n belangrijke denker, denk je?

[MasterB]

forgottendays schreef op 07-02-2005 @ 22:25 :
[B]
1. Hoe verliep Plato's leven (b.v. waar en wanneer hij is geboren)[b]

Ik wist dat hij een leerling van Socrates was en dat hij geboren was in Athene, maar pas na opzoeken kwam ik erachter dat hij in 347 v. Chr. is geboren. Wat ik ook wist is dat hij de 'de Academie' heeft gesticht en dat hij de leraar was van Aristoteles.

2. Ken je een aantal werken van Plato? Als je er iets van gelezen heb welke vond je het interessantst?

Phaedo, Symposium en nog veel meer.

3. Kan je Plato nu nog terug vinden in hedendaagse dingen?

Heb ik geen kijk op buiten het feit dat hij in de geschiedenisboeken staat en wordt gedoceerd op universiteiten en scholen.

4. Waarom is Plato zo'n belangrijke denker, denk je?

Hij was een belangrijke denker. Van geschiedenis kan men enkel leren, maar waarom hij in die tijd erg belangrijk was, weet ik niet.

[Anaïs]

1. Hoe verliep Plato's leven (b.v. waar en wanneer hij is geboren)

428vC geboren in Athene, aristocraat, normale opvoeding, leerling van Socrates. Paar keer naar Syracuse gereisd waar hij tijd gebleven is. Richtte de Academie op. Aristoteles was belangrijkste leerling. Overleed in 347 of 348vC. Enige Griekse filosoof waarvan het hele oeuvre bewaard is gebleven.


2. Ken je een aantal werken van Plato? Als je er iets van gelezen heb welke vond je het interessantst?

Gelezen: Politeia, Gorgias, Timaeus, Ion
Ken ik van titel: Symposium, grote en kleine hippias, Phaedrus, Protagoras, Wetten.

3. Kan je Plato nu nog terug vinden in hedendaagse dingen?

Ja dat denk ik wel. Hij heeft heel veel thema's aangesneden, waarover nu nog kan gediscussieerd of nagedacht kan worden. Maar hier is niet de juiste plaats om daar een halve verhandeling over te schrijven, nietwaar.


4. Waarom is Plato zo'n belangrijke denker, denk je?

Hij heeft een heel filosofisch systeem uitgedacht, zowel kentheoretisch, ethisch als wetenschappelijk. Ze zeggen niet voor niets dat de filosofie na Plato eigenlijk slechts een voetnoot bij Plato is.
't is beetje laat om heel uitgebreid te antwoorden.

[MacArt]

1. Hoe verliep Plato's leven (b.v. waar en wanneer hij is geboren)
Leefde in athene, is er ook gestorven, door de gifbeker omdat hij 'de jeugd verpestte'

2. Ken je een aantal werken van Plato? Als je er iets van gelezen heb welke vond je het interessantst?
Politeia, Gorgias, Symposium. Heb de Gorgias voor een deel gelezen, en op school wat uit het symposium gehad. Gordias sprak me het meeste aan.

3. Kan je Plato nu nog terug vinden in hedendaagse dingen?
jah, hij heeft de basis geleged voor de moderne filosofie. bijna geen filosoof gefereert niet naar hem.

4. Waarom is Plato zo'n belangrijke denker, denk je?
zie 3

[Sartre]

Wanneer hij geboren is ligt niet vast (waarschijnlijk tussen 427-429 bc), maar hij stierf in 347 bc (niet door de gifbeker, dat was socrates) Over zijn leven weet ik verder niet zoveel.

2. Ken je een aantal werken van Plato? Als je er iets van gelezen heb welke vond je het interessantst?

Ik heb alle 'dialogen' gelezen. Ik vond Protagoras (over leven na de dood) wel leuk.

3. Kan je Plato nu nog terug vinden in hedendaagse dingen?

Niet echt. Hij heeft wel wat dingen geschreven over deugden in de rechtstaat, maar dat is nu nogal simplischtisch en achterhaald vind ik.

4. Waarom is Plato zo'n belangrijke denker, denk je?

Hij was in zijn tijd de grondlegger van de rechtstaat en een voorbeeld van hoe een staat geregeerd zou moeten worden. Verder heeft hij niet in de laatste plaats een grote invloed op de ontwikkeling van het vroege christendom gehad.

[forgottendays]

echt super bedankt tot nu toe! ik heb er serieus wat aan! en leuk dat ik ondanks dat ik het 's avonds heb gepost, er toch nog best wel goede en lange antwoorden zijn. Op de gifbeker en een jaartal van wanneer Plato was geboren na dan

[mathfreak]

MacArt schreef op 07-02-2005 @ 23:12 :
Leefde in athene, is er ook gestorven, door de gifbeker omdat hij 'de jeugd verpestte'

Hier was je in de war met Socrates, zoals Sartre al terecht opmerkte. Mocht het je toevallig interesseren: Socrates' gifbeker bevatte dolle kervel.
Nog even iets extra's over Plato: het verhaal gaat dat er boven de ingang van zijn Academie de volgende tekst stond: "Laat niemand hier binnentreden die geen meetkunde kent." Feit is in ieder geval dat een aantal Griekse wiskundigen aan zijn Academie verbonden waren en dat Plato een groot belang hechtte aan de wiskunde, vandaar dat hij sterk aandrong op de studie van getallenleer, meetkunde, astronomie en muziek. Deze vier vakken vormden het zogenaamde quadrivium, zoals deze vakkencombinatie in de Middeleeuwen genoemd werd.

[willypirate]

Plato was de bedenker van de idee. Bijvoorbeeld de idee paard.
Tegenwoordig noemen we dat een blauwdruk. We zouden Plato ook de eerste dia-bedenker kunnen noemen. Zijn gedachte over de spiegelingen of schaduwen van mensen in een grot door een vuurtje , lijkt verdacht veel op een projector

De Acedemie is volgens mij ook en uitvinding van hem , maar weet dat niet zeker. Die zien we nu als Universiteiten terug.

[Rippin Kittin]

3. --> de overeenkomsten tussen Plato en de Bijbel zijn supergroot...
(denk bijvoorbeeld maar eens aan ideeënwereld - echte wereld = deze wereld - hemel)

[forgottendays]

ja het klopt dat Plato getallen zeer belangrijk vond, ik heb zelf letterlijk van een boek dat er op zijn academie (die hij inderdaad heeft uitgevonden) het opschrift stond : als je niet wiskundig gevormd bent, treed hier dan niet binnen.
en volgens mij was Plato ook een van de eerste die dacht dat er een god was inplaats van meerdere of is dat niet zo?
en leuke benaming: dia-bedenker!!

verdomme nog aan toen:

KLIK

[Sartre]

forgottendays schreef op 08-02-2005 @ 22:30 :
ja het klopt dat Plato getallen zeer belangrijk vond, ik heb zelf letterlijk van een boek dat er op zijn academie (die hij inderdaad heeft uitgevonden) het opschrift stond : als je niet wiskundig gevormd bent, treed hier dan niet binnen.
en volgens mij was Plato ook een van de eerste die dacht dat er een god was inplaats van meerdere of is dat niet zo?
en leuke benaming: dia-bedenker!!

Nee, Plato was een overtuigd polytheist. Het idee dat er maar 1 god is is voor de antieke wereld uniek aan het jodendom en het vroege christendom. Plato is slechts de grondlegger van het idee dat de wereld die we waarnemen slechts een onvolmaakte afspiegeling van de werkelijkheid is. Aristoteles hanteerde wat we nu een teleologisch wereldbeeld noemen. Alle beweging komt ergens vandaan en gaat ergens heen. Het begin van alle beweging is wat hij noemde de Onbewogen Beweger.
In het latere Hellenisme (ca. 0 - 250 ad) is dit door onderandere Plotinus uitgewerkt tot een 'hierarchische keten van zijns-vormen) waarbij alle zijns-vormen voortkomen uit één krachtbron, wat hij het Ene noemde. Plotinus heeft met dit 'neo-platonisme' een grote invloed gehad op Augustiunus en de vroege Christelijke kerk. Zelf wees plotinus het idee van één God overigens af.

[Hannibal]

1

Aristocles, die het pseudoniem Plato kreeg, werd omstreeks 428 voor Christus geboren in Athene als aristocratenzoon. Zijn vader, Ariston, stamde af van de laatste koning van Athene, Codros, en daarmee weer van Poseidon. De overgrootvader van de grootvader van zijn moeder was een broer van Solon de Wijze, politicus en door Athene vanwege zijn vermeende wijsheid aangesteld als wetgever voor de stad. De broers van zijn moeder Charmides en Critias waren ten slotte twee van de Dertig Tirannen. Plato leek vanwege zijn afkomst onvermijdelijk een lang leven in de politiek beschoren, maar niets bleek minder waar. Dat hij in het begin zeer ambitieus was bewijst het volgende citaat: ‘Toen ik jong was maakte ik een fase door die veel jongens van mijn leeftijd doormaken: zodra ik in staat was voor mezelf te zorgen wilde ik me aan de politiek wijden.’ Niettemin werd hij al snel overvallen door een diep gevoel van walging ten opzichte van de zakkenvullermentaliteit in de politiek, en in het bijzonder zijn respect voor de democratie kreeg met de terechtstelling van Socrates een harde klap te verduren. Voor Socrates koesterde Plato dan ook niet zomaar een bewondering. Als jongeman van twintig was hij, zo zegt men, een groot dichter in wording. Met zijn zelf gekunstelde gedichtjes was hij vol goede moed op weg naar een poëziewedstrijd in het theater toen hij op zijn pad overdonderd werd door de charismatische Socrates die hij met een groepje jongelingen zag converseren. Naar men zegt gooide hij zijn gedichten weg, terwijl hij besloot dat dit zijn geestelijke leidsman moest zijn en dat hij hem vanaf nu altijd zou volgen.

Toen hij met de dood van Socrates wist dat hij zijn leven moest wijden aan de filosofie en zijn vroegere politieke ambities definitief achter zich liet, besloot hij een, wat wij zouden kunnen noemen, ‘antieke Bildungsreis’ te maken langs de mensen in de antieke wereld die hem zouden vertellen wat filosofie was. Hij begon bij een driejarig verblijf bij zijn goede maat Euclides in Megara, waar hij samen met wat metgezellen in eerste instantie heen was gevlucht na de dood van Socrates. Daarna was hij niet meer te stoppen en reisde langs de wiskundigen van Cyrene, de profeten van Egypte en de pythagoreeërs in Italië. Een bezoek aan de Magiërs in Klein-Azië sloeg hij over vanwege de heersende oorlogen in dat gebied.

(bron: eigen scriptie; belangrijkste bron daarvan voor dit stuk; de Crescenzo, Luciano (1986) ‘Geschiedenis van de Griekse filosofie’)

[Hannibal]

Owja: niemand heeft hem ooit in zijn lange leven zien lachen.

[Hannibal]

Sartre: waar haal je al die onzin vandaan? Volgens welke bron was Plato 'overtuigd polytheist'; verder heb ik de Protagoras twee keer uitgelezen, maar die gaat niet over leven naar de dood; eerder over de vraag of het goede een iets is met verschillende aspecten, of dat er verschillende soorten zijn, en over sofistisch relativisme. Invloed op het vroege Christendom; dat is als zeggen dat Descartes invloed uitoefent op het neo-conservatisme in de VS. Plato leefde 3 en een halve eeuw voor de geschatte geboorte van de historische figuur Jezus van Nazareth, de evangelieën zoals we die kennen kwamen pas een eeuw later tot stand. Met 'vroege Christendom' duiden we meestal de strijd tussen manicheisten en christenen aan in de eerste eeuwen van onze jaartelling, totdat de kerkvaders in de 4e eeuw daar een filosofische eenheid van maken en Keizer Constantijn van het Romeinse rijk zich laat dopen op zijn sterfbed.
De filosofie van Plato heeft ongetwijfeld EEN invloed op het vroege Christendom, maar het is absoluut misleidend om die invloed te benadrukken.

Wat betreft het 'Plato achterhaald'. Van Aristoteles kan je zeggen dat hij achterhaalt is, niettemin was hij bijna 2 millennia lang het onbetwiste paradigma voor logica en afbeeldingstheorieën, en oefende hij zeker een millennium diepgaande invloed uit op ethiek en alle takken van de wetenschap; vooral in het Midden Oosten overigens.
Plato was geen systeembouwer, en is bovendien lang genegeerd. Echter, zijn problemen die hij stelde zijn nog altijd actueel in de filosofie, en de platonistische ideeënleer was pas achterhaald geraakt in de tweede helft van de 20 eeuw, toen Wittgenstein (de latere) en zijn navolgers besloten dat taal niet zo simpel in elkaar zit.
Dat van 'de westerse filosofie is een reeks voetnoten bij Plato' is een citaat van Whitehead, en moet dus niet worden gezien als 'ze zeggen niet voor niets'
Echter, Plato was de eerste filosofie die alle grote problemen van de filosofie, waar we nog altijd mee bezig zijn heeft aangehaald (behalve wellicht de logica). Van systeem uitwerken is echter geen sprake: de overgeleverde teksten zijn allemaal dialogen met een literair karakter, totaal het traktaatsgewijze dat we nu gewend zijn. Aristoteles was degene die het systeem van de filosofie heeft uitgewerkt. De onenigheden tussen Aristoteles en Plato op inhoudelijk vlak vormen een rode draad in de filosofie, tot op de dag van vandaag.

Er werd nog gevraagd wat wij ervan gelezen hebben:
Zoals genoemd de Protagoras, verder de Critias en de Timaeus; delen uit de Gorgias in het Grieks en dan nog een korte dialoog over kunst waar de naam me van ontschoten is.

[Hannibal]

forgottendays schreef op 08-02-2005 @ 22:30 :
ja het klopt dat Plato getallen zeer belangrijk vond, ik heb zelf letterlijk van een boek dat er op zijn academie (die hij inderdaad heeft uitgevonden) het opschrift stond : als je niet wiskundig gevormd bent, treed hier dan niet binnen.
en volgens mij was Plato ook een van de eerste die dacht dat er een god was inplaats van meerdere of is dat niet zo?
en leuke benaming: dia-bedenker!!

Pythagoras vond getallen belangrijk, en verhoudingen, hij zag er een kosmische waarheid van. Dat van die academie is juist, maar dat is dan ook de belangrijkste bron waaruit we kunnen concluderen dat Plato wiskunde belangrijk vond (alhoewel ik daar niet zeker van ben).

[Anaïs]

Hannibal schreef op 10-02-2005 @ 00:37 :
Pythagoras vond getallen belangrijk, en verhoudingen, hij zag er een kosmische waarheid van. Dat van die academie is juist, maar dat is dan ook de belangrijkste bron waaruit we kunnen concluderen dat Plato wiskunde belangrijk vond (alhoewel ik daar niet zeker van ben).

'k denk dat hij wiskunde wel redelijk belangrijk vond... Moest je je daarmee in zijn opvoedingsprogramma niet mee bezighouden tot je 30ste of zo?

[Sartre]

Hannibal schreef op 10-02-2005 @ 00:34 :
Sartre: waar haal je al die onzin vandaan? Volgens welke bron was Plato 'overtuigd polytheist'; verder heb ik de Protagoras twee keer uitgelezen, maar die gaat niet over leven naar de dood; eerder over de vraag of het goede een iets is met verschillende aspecten, of dat er verschillende soorten zijn, en over sofistisch relativisme.

Plato was overtuigd polytheist omdat hij zoals alle klassieke Grieken het griekse Pantheon vereerde. Het idee van één God is in de oudheid uniek voor het Jodendom. Niemand buiten het jodendom heeft voor de opkomst van het Christendom durven beweren dat er ook wel eens één absolute en almachtige god bestaat.
Ik heb de dialogen heel lang geleden gelezen, toen ik eerste jaars was. Denk dat ik dan in de war ben met Phaedrus of Phaedo?

Invloed op het vroege Christendom; dat is als zeggen dat Descartes invloed uitoefent op het neo-conservatisme in de VS. Plato leefde 3 en een halve eeuw voor de geschatte geboorte van de historische figuur Jezus van Nazareth, de evangelieën zoals we die kennen kwamen pas een eeuw later tot stand. Met 'vroege Christendom' duiden we meestal de strijd tussen manicheisten en christenen aan in de eerste eeuwen van onze jaartelling, totdat de kerkvaders in de 4e eeuw daar een filosofische eenheid van maken en Keizer Constantijn van het Romeinse rijk zich laat dopen op zijn sterfbed.
De filosofie van Plato heeft ongetwijfeld EEN invloed op het vroege Christendom, maar het is absoluut misleidend om die invloed te benadrukken.

Ik bedoel ook meer te zeggen dat het Neo-Platonisme invloed heeft gehad op het Christendom. Plotinus heeft zijn 'hierarchie van zijns-vormen' wel degelijk op Plato's gedachtengoed gebaseerd. Maar ik geeft toe, het is inderdaad een beetje vreemd om te zeggen dat Plato zelf invloed heeft gehad op het vroege christendom.

Sorry voor de verwarring @ TS. Oude geschiedenis is niet mijn specialisatie..

[Hannibal]

Ja, excuses Sartre, ik zag bij tweede lezing dat je het had over neoplatonisme, dat inderdaad een belangrijke trigger was bij het ontstaan van het Christendom.
Het idee van een God is inderdaad niet bij Plato te vinden, maar hij expliciteert ook het polytheisme niet. Hij is daarom geen 'overtuigd polytheist'. Het polytheisme bij de oude Grieken zag er overigens heel anders uit dan bijvoorbeeld het hindoeistisch systeem, die uiteindelijk ook in slechts een God geloven. Polytheisme in Griekenland was meer een metafoor om de mens voor te stellen zonder de eigenschap van de sterfelijkheid. De antropomorfheid van de Griekse Goden was bedoeld om mensen erin te kunnen laten geloven. Wijsgeren namen het echter allemaal niet zo serieus, en zagen het als een spielerie, een zoethoudertje voor het volk. Wel nuttig natuurlijk. Plato heeft echter niks met religie, veel meer contra de systemen die religie zo belangrijk vinden, omdat die zijn leermeester tot de gifbeker veroordeeld hebben.

Tiens, peace.

[tigertje]

Hedendaags

Meneer Plato heeft natuurlijk ook over Atlantis geschreven. Vele mensen geloven zijn verhaal.

[Hannibal]

lord tiger schreef op 10-02-2005 @ 16:58 :
Hedendaags

Meneer Plato heeft natuurlijk ook over Atlantis geschreven. Vele mensen geloven zijn verhaal.

Critias, indeed.

[Anaïs]

lord tiger schreef op 10-02-2005 @ 16:58 :
Hedendaags

Meneer Plato heeft natuurlijk ook over Atlantis geschreven. Vele mensen geloven zijn verhaal.

Timaeus ook