10 euro voor een bioscoopkaartje

Joenes · **28-12-2005, 11:09**

Gisteren weer eens gewoon in Tilburg naar de bioscoop gegaan (Midi voor de kenners). Normaal ga ik altijd naar Turnhout of Antwerpen. k stond even raar te kijken toen ik de prijs van een kaartje hoorde: 10 euro! Dat vind ik wel heel erg duur vergeleken met de 7 euro die je in Turnhout (Belgie) betaald.

Wat vinden jullie van de bioscoopprijzen? Duur, goedkoop? Ik ga in ieder geval voortaan weer naar Belgie.

MightyMarcel · **28-12-2005, 11:16**

zit er geen verschil in de prijs afhankelijk van de lengte van de film ?

freud · **28-12-2005, 11:16**

Ik ga altijd in België en betaal zelfs maar €5.

Joenes · **28-12-2005, 11:19**

Citaat:

MightyMarcel schreef op 28-12-2005 @ 12:16 :
zit er geen verschil in de prijs afhankelijk van de lengte van de film ?

Er zal wel een toeslag opzitten. Maar dan nog.

Chloe Siere · **28-12-2005, 11:19**

10 euro?

Zoveel betaal ik hier niet hoor. Meestal is het 8 euro. 9 euro voor een premiere geloof ik.

**28-12-2005, 11:20**

om teeuwen te quoten "who gives a fuck ik kom daar nooit"

MTpower · **28-12-2005, 11:21**

In vlissingen is het:

Toegangsprijzen

Middagvoorstelling 7,00
Avondvoorstelling 8,00
Sneakpreview 5,50
Toeslag Lange Films 1,50
Kinderfeestje 10,00

Prijzen zijn in Euro's

Dat vind ik duur, als je 's avonds naar een lange film gaat betaal je 9,50 voor een kaartje!

PV · **28-12-2005, 11:42**

-> Films TV & Radio

ontopic: Ik ga zelf meestal naar Cinema Heuvelpoort in Tilburg, met een ov-studentenkaart krijg je daar korting en dan betaal je 6.50.

**28-12-2005, 11:46**

Ik ga niet vaak naar de bioscoop, door de absurde prijzen, maar als ik ga, ga ik naar het Pathé Schouwburgplein in Rotterdam waar je voor een reguliere voorstelling dus gewoon € 8,75 betaalt.

Nou, dan zoek ik 'm liever via eMule.

**28-12-2005, 12:00**

Ik vind het bekijken van een film in de bioscoop in zijn algemeenheid duur. Vijf euro zou nog nét te doen zijn, maar eigenlijk vind ik 7,50 ook al teveel.

BrunetJuh · **28-12-2005, 12:08**

Ik ga nooit meer naar de bios. Maar als ik ga gebruik ik mijn CJP bonnen. Hier kost een kaartje 11 euro. Het is zeker duur jaa. En daarom kun je gelukkig ook gewoon van internet downloaden.

Igorrrai · **28-12-2005, 12:42**

Ik ga heeel vaak naar de bioscoop.

Kaartje hier kost 7.50 en bij een lange film (King Kong bijvoorbeeld) 8.50.

DanielC · **28-12-2005, 12:42**

Citaat:

MTpower schreef op 28-12-2005 @ 12:21 :
In vlissingen is het:

Toegangsprijzen
Middagvoorstelling 7,00
Avondvoorstelling 8,00
Sneakpreview 5,50
Toeslag Lange Films 1,50
Kinderfeestje 10,00

En natuurlijk nog de Film by the Sea door het jaar voorstelling: 8 Euro voor een kaart, 4 Euro als je 'vriend' bent.

Ik ga meestal (ook niet heel vaak hoor) naar het Schuttershoftheater hier in Middelburg en betaal daar met OV €5,50 per kaartje. Ze hebben daar alleen geen bier en pop-corn, maar met een zakje Maltesers/Rolo en een flesje water kom ik de avond ook wel door. En dan ga ik nog bijna altijd naar de film by the sae door her jaar voorstellingen, ik moet alleen nog vriend worden.

**28-12-2005, 13:10**

Bioscoopbezoek is echt afgrijselijk duur. Zeker als je ook nog wat drinken erbij wilt hebben - wat met de droge lucht in een bioscoop niet zo gek is - ben je zo vijftien euro kwijt voor twee uurtjes film (en een halfuur reclame).

duivelaartje · **28-12-2005, 13:28**

Volgens mij kost het hier 9 euro. (Ik moet maar eens m'n cjp-bonnen gaan gebruiken.

)

Vogelvrij · **28-12-2005, 13:38**

8,50 zegt mijn zusje.

Tsja... Het is duur, maar alles is duur en zo

Ndimension · **28-12-2005, 14:13**

Bioscopen zijn belachelijk duur (hier 8 euro). Heeeeeeel af en toe kijk ik wel eens een filmpje die het echt waard is (Star Wars, Matrix, King Kong). Maar voor bij voorbeeld (om maar eens een huidige film te noemen) In Her Shoes, betaal ik geen 8 euro. Die download en brand ik wel.

**28-12-2005, 14:15**

Je moet in Tilburg ook gewoon naar de Cinecitta gaan, met voorkeur op maandag. 3 euro en je ziet een prachtfilm in een mooie zaal, zonder pauze, reclame etc.

Ieke · **28-12-2005, 14:15**

Veel geld. Ik moest ook zoiets betalen voor de Potterfilm toen we hem in Deventer gingen kijken. Maar gisteren ben ik naar de nieuwe bioscoop in Zutphen geweest en dat kostte maar 7,5. Nog wel duur, maar al een stuk beter. Komt nog bij dat die bios een stuk beter van kwaliteit is dan die van Deventer.
Bij de Pathé hier betaal ik meestal in de richting van de €9, maar hangt er een beetje vanaf. Geloof dat het op dinsdagavond voor iets van 6 kan.

**28-12-2005, 14:17**

Citaat:

PV schreef op 28-12-2005 @ 12:42 :
-> Films TV & Radio

ontopic: Ik ga zelf meestal naar Cinema Heuvelpoort in Tilburg, met een ov-studentenkaart krijg je daar korting en dan betaal je 6.50.

Dat vind ik dus echt de meest verschrikkelijke rotbioscoop die ik ken. Het is er lelijk, duur, commercieel en smerig.
Bovendien krijg je die korting in alle bioscopen.

MightyMarcel · **28-12-2005, 14:17**

eerlijk gezegd, vind ik 15 euro voor een leuke avond helemaal niet zo erg duur.

**28-12-2005, 14:26**

Citaat:

MightyMarcel schreef op 28-12-2005 @ 15:17 :
eerlijk gezegd, vind ik 15 euro voor een leuke avond helemaal niet zo erg duur.

Asjeblief zeg! Voor een filmpje. En dan is er nog niet eens de garantie op een leuke avond.

**28-12-2005, 14:30**

Juh, kun je net zo goed thuis op de bank neerploffen met een dvd en een berg eten.

Pathé in Groningen is geloof ik 7,50 normaal, 9 euro voor een lange film en 2 euro korting met OV-pas geloof ik.

PV · **28-12-2005, 15:54**

Citaat:

MadameMinke schreef op 28-12-2005 @ 15:17 :
Dat vind ik dus echt de meest verschrikkelijke rotbioscoop die ik ken. Het is er lelijk, duur, commercieel en smerig.
Bovendien krijg je die korting in alle bioscopen.

Smaken verschillen

In Midi draait nooit zoveel en in Cinecitta meer oude films dus je komt sowieso al uit bij Heuvelpoort als je iets actueels wil zien. 't niet dat je heel veel keus hebt, of je moet naar een andere plaats reizen, dat heb ik er nou ook niet voor over.

juno · **28-12-2005, 16:01**

Sinds wij een DVD speler hebben hebben we geen bioscoop meer van binnen gezien, moet ik toegeven...

**28-12-2005, 16:13**

Citaat:

PV schreef op 28-12-2005 @ 16:54 :
Smaken verschillen In Midi draait nooit zoveel en in Cinecitta meer oude films dus je komt sowieso al uit bij Heuvelpoort als je iets actueels wil zien. 't niet dat je heel veel keus hebt, of je moet naar een andere plaats reizen, dat heb ik er nou ook niet voor over.

Smaken verschillen ja.

Maar in de Cinecitta draaien doorgaans geen oude films hoor..

DanielC · **28-12-2005, 16:48**

Waar staat die "art-house" top 10 voor op de website van cinecitta?

Citaat:

MadameMinke schreef op 28-12-2005 @ 17:13 :
Smaken verschillen ja. Maar in de Cinecitta draaien doorgaans geen oude films hoor..

Als ik de lijst daar bekijk zijn het inderdaad niet persé oude films, maar ook geen films waar de 'normale' bioscoopganger zomaar naartoe zou gaan. En als die er zijn loopt het volgens mij ook ietswat achter. Sideways met wijnproeverij op de zondagochtend is wel erg cool. Ook Il Gattopardo zou ik wel eens op het witte doek willen zien. Maar om nu op zondagochtend naar Tilburg af te reizen gaat me ook wat ver.

[edit] Gaaf, ook Jules et Jim in de bios!

**28-12-2005, 16:52**

Citaat:

How2Pk schreef op 28-12-2005 @ 17:48 :
Waat staat die "art-house" top 10 voor op de website van cinecitta?

Geen idee..
Heb er ook weinig boodschap aan.

DanielC · **28-12-2005, 17:04**

Wel raar, dat zomaar een art-house top 10 op hun site zetten maar die helemaal nergens op slaat.

MB · **28-12-2005, 17:08**

Citaat:

Morridin schreef op 28-12-2005 @ 15:30 :
Juh, kun je net zo goed thuis op de bank neerploffen met een dvd en een berg eten.

Een dvd bekijken is wel ff iets heel anders dan naar de bioscoop gaan. En een DVD huren kost ook al 3.50, dan zit ik liever voor die 4-6 euro meer in de bios, met een groot scherm en mooie geluidseffecten.

(een gebrande DVD kijken is net zoiets als via de achteringang naar binnen sluipen in de bios dus dat telt niet)

**28-12-2005, 17:19**

Alleen de zondagochtendfilm-programmering (leuk galgje-woord

) in de Cinecitta loopt achter, de rest van de programmering niet zo, toch?

DanielC · **28-12-2005, 17:21**

Citaat:

MB schreef op 28-12-2005 @ 18:08 :
(een gebrande DVD kijken is net zoiets als via de achteringang naar binnen sluipen in de bios dus dat telt niet)

Een dvd bekijken is wel ff iets heel anders dan naar de bioscoop gaan. En een DVD huren kost ook al 3.50, dan zit ik liever voor die 4-6 euro meer in de bios, met een groot scherm en mooie geluidseffecten.

Nou, die vergelijking gaat niet helemaal op. Als je langs de achteringang naar binnengaat heb je nog steeds prima beeld en geluiskwaliteit, bij een gebrande flutvrsie natuurlijk niet.

Voorderest valt er ook nog wel wat voor te zeggen. De kwaliteit in de bioscoop is natuurlijk een stuk beter. Maar niet altijd nodig, vind ik. Zo zie ik een wat minder spectaculaire (qua actie e.d.) titel liever thuis, dan tussen een publiek van 15 jarige pubers die met M&M's en popcorn gooien, of een een gezellige club met meisjes die met elkaar lopen te kletsen over wie ze vorige week versierd hebben. Ook vind ik het comfort thuis wel erg lekker. Je kan doen en laten wat je wil, en in je boxer zitten! Maar een spectaculaire film als bijvoorbeeld een Lord of the Rings moet je natuurlijk in de bios zien.

**28-12-2005, 17:26**

Citaat:

MB schreef op 28-12-2005 @ 18:08 :
Een dvd bekijken is wel ff iets heel anders dan naar de bioscoop gaan. En een DVD huren kost ook al 3.50, dan zit ik liever voor die 4-6 euro meer in de bios, met een groot scherm en mooie geluidseffecten.

Als je met meer bent hurt de 1 de film, de ander haalt het bier, weer andere halen het voer

Anyway, zelf kijk ik ook graag ''grote'' films in de bios, simpelweg omdat de beleving dan imo toch wat meer is met zo'n giga scherm. Hmm, met Sinterklaas van het werk een bioscoop bon gehad, misschien binnenkort maar naar King Kong

Verder ga ik eigelijk nauwelijks naar de bios. Afgelopen half jaar 2 keer en het jaar daarvoor 3 keer geloof ik.

Balance · **28-12-2005, 18:10**

ik ga meestal met studentenkorting en betaal dan maar iets van 6 euro, dus volgens mij ben je aardig genept met die 10 euro

Dinalfos · **28-12-2005, 18:18**

Vroegah betaalde je in Utrecht een tientje(guldens) voor een biosbezoekje op een doordeweekse dag

juno · **28-12-2005, 18:24**

Ach, veel van de films die wij leuk vinden halen het niet tot de grote commerciele bioscopen.

**28-12-2005, 18:36**

10 euro is wel erg veel

volgens mij betaal ik meestal 7 of 8 euro..

PV · **28-12-2005, 18:41**

Citaat:

MadameMinke schreef op 28-12-2005 @ 18:19 :
Alleen de zondagochtendfilm-programmering (leuk galgje-woord ) in de Cinecitta loopt achter, de rest van de programmering niet zo, toch?

Naja voor de 'grote' Hollywoodfilms moet je daar iig niet zijn dacht ik? Anders moet ik mijn mening bijstellen.

Mr. Pignati · **28-12-2005, 19:05**

en dan nog steeds afvragen waarom zoveel mensen films downloaden

**28-12-2005, 19:23**

Ik vind de bios ook aso duur, daarom misschien maar maar een bios abbonement nemen.

Freshh~ · **28-12-2005, 19:29**

tering E10,- vind ik wel veel, dan mag je wel een verdomd goede stoel onder je reet hebben.
Maar ik vergeet elke keer dat ik cjp heb, scheelt weer een euro

poetic_tragedy · **28-12-2005, 19:38**

boh dat zou ik echt niet betalen voor de bioscoop. in heerlen kost t maar iets van 6 euro, met schoolpasje 5 euro. en in maastricht waar ik nu woon 7,50. (en dat vind ik al best prijzig)

*** Sido *** · **28-12-2005, 20:48**

ik vind t best wel duur, gemiddeld toch wel rond de 7 tot 10 euro

in duitsland kost t maar 4 euro ( maar dan heb je t wel in t duits.. dat is natuurlijk wel minder.. haha )

Maar verder hier in Canada hebben ze speciale bioscopen waar zeg maar alleeen maar films draaien die al uit de normale bioscopen zijn.. ( maar nog niet op dvd ) en t kost maar 3 dollar

Denk dat zoiets wel goed zal lopen in Nederland

**28-12-2005, 21:12**

Citaat:

PV schreef op 28-12-2005 @ 19:41 :
Naja voor de 'grote' Hollywoodfilms moet je daar iig niet zijn dacht ik? Anders moet ik mijn mening bijstellen.

Nee, dat is wel zo.
Alhoewel er wel Moulin Rouge, Lord of the Rings, Bridget Jones, Closer, Kill bill, The notebook en meer gedraaid hebben.

SaisPas · **28-12-2005, 21:31**

Bij Pathe Arena IMAX betaalde ik laatst € 12 voor een kaartje. Maar dan krijg je wel een scherm van 164 m² en 14.000 watt aan geluid. Wel heel gaaf met zo'n groot scherm.

Voor een keertje vind ik dat niet zo erg. Je hebt een leuk avondje uit, maar de meeste films kijk ik toch wel thuis.

Blubje · **28-12-2005, 22:14**

Ik vind de bioscoop erg duur. Ik ga wel vaak, maar vind t wel veel geld

Hier is t iets van 8 euro. Met OV of studentenkaart krijg je nog korting en dan is t 6,50. Sneak is 5 euro. Lange voorstelling 9 euro.
Maar ik ga meestal in Antwerpen en dan betaal ik 5,80 want ik heb een kinepolis studentenkaart.

Mr.Oizo · **28-12-2005, 22:32**

Maastricht: 7,50 Euro
Lanaken (Belgie): 5 Euro (+ relaxedere stoelen en goedkoper eten en zo)

Inderdaad een redelijk verschil tussen Nederland en Belgie ja. Jammer voor Nederlanders die niet vlak bij de Belgische grens wonen...

Love_Fulfilled · **28-12-2005, 23:20**

Geen last meer van met m'n abo'tje

.

Hanneke · **28-12-2005, 23:28**

Afgelopen vrijdag naar Narnia geweest voor 1,35 p.p.
Maar dat was met cjp-korting, ckv-bonnen en een bioscoopbon van 2,50. Moesten uiteindelijk nog 5,50 betalen geloof ik.

Maar zonder al die poespas zouden we 7,50 moeten betalen waarvan 50 cent service-iets

Anonymous John · **28-12-2005, 23:46**

Citaat:

Dinalfos schreef op 28-12-2005 @ 13:18 :
Vroegah betaalde je in Utrecht een tientje(guldens) voor een biosbezoekje op een doordeweekse dag

Pfff, dat doet me terug denken aan het Rijksbioscoop tijdperk van 10-15 jaar terug.

2,50 (gulden) voor een film van 2-3 maanden oud, dat was pas lekker. Al ga ik tegenwoordig nog regelmatig naar de bios ondanks de (te) hoge prijzen.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Werk, Geld & Recht	Te weinig zakgeld? Marjoleein	14	11-11-2016 06:30
De Kantine	Groot Moppentopic [1] Negrotiator	82	16-01-2004 07:44
Lifestyle	Je laatste aanwinst? rodina	490	05-10-2003 12:51

28-12-2005, 11:16
MightyMarcel	zit er geen verschil in de prijs afhankelijk van de lengte van de film ? __________________ Aut Caesar aut nullus

28-12-2005, 11:16
freud	Ik ga altijd in België en betaal zelfs maar €5. __________________ Als als als. Als mijn oma wieltjes had, was ze het mooiste trammetje van heel de kust.

28-12-2005, 11:19
Chloe Siere	10 euro? Zoveel betaal ik hier niet hoor. Meestal is het 8 euro. 9 euro voor een premiere geloof ik.

28-12-2005, 11:20
Verwijderd	om teeuwen te quoten "who gives a fuck ik kom daar nooit"

28-12-2005, 11:21
MTpower	In vlissingen is het: Toegangsprijzen Middagvoorstelling 7,00 Avondvoorstelling 8,00 Sneakpreview 5,50 Toeslag Lange Films 1,50 Kinderfeestje 10,00 Prijzen zijn in Euro's Dat vind ik duur, als je 's avonds naar een lange film gaat betaal je 9,50 voor een kaartje!

28-12-2005, 11:42
PV	-> Films TV & Radio ontopic: Ik ga zelf meestal naar Cinema Heuvelpoort in Tilburg, met een ov-studentenkaart krijg je daar korting en dan betaal je 6.50. Laatst gewijzigd op 28-12-2005 om 11:52.

28-12-2005, 11:46
Verwijderd	Ik ga niet vaak naar de bioscoop, door de absurde prijzen, maar als ik ga, ga ik naar het Pathé Schouwburgplein in Rotterdam waar je voor een reguliere voorstelling dus gewoon € 8,75 betaalt. Nou, dan zoek ik 'm liever via eMule.

28-12-2005, 12:00
Verwijderd	Ik vind het bekijken van een film in de bioscoop in zijn algemeenheid duur. Vijf euro zou nog nét te doen zijn, maar eigenlijk vind ik 7,50 ook al teveel.

28-12-2005, 12:08
BrunetJuh	Ik ga nooit meer naar de bios. Maar als ik ga gebruik ik mijn CJP bonnen. Hier kost een kaartje 11 euro. Het is zeker duur jaa. En daarom kun je gelukkig ook gewoon van internet downloaden. __________________ move your body next to me

28-12-2005, 12:42
Igorrrai	Ik ga heeel vaak naar de bioscoop. Kaartje hier kost 7.50 en bij een lange film (King Kong bijvoorbeeld) 8.50. __________________ Ertur neger ik kom uit Geleen!

Advertentie

28-12-2005, 13:10
Verwijderd	Bioscoopbezoek is echt afgrijselijk duur. Zeker als je ook nog wat drinken erbij wilt hebben - wat met de droge lucht in een bioscoop niet zo gek is - ben je zo vijftien euro kwijt voor twee uurtjes film (en een halfuur reclame).

28-12-2005, 13:28
duivelaartje	Volgens mij kost het hier 9 euro. (Ik moet maar eens m'n cjp-bonnen gaan gebruiken. )

28-12-2005, 13:38
Vogelvrij	8,50 zegt mijn zusje. Tsja... Het is duur, maar alles is duur en zo __________________ Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)

28-12-2005, 14:13
Ndimension	Bioscopen zijn belachelijk duur (hier 8 euro). Heeeeeeel af en toe kijk ik wel eens een filmpje die het echt waard is (Star Wars, Matrix, King Kong). Maar voor bij voorbeeld (om maar eens een huidige film te noemen) In Her Shoes, betaal ik geen 8 euro. Die download en brand ik wel. __________________ © Ndimension

28-12-2005, 14:15
Verwijderd	Je moet in Tilburg ook gewoon naar de Cinecitta gaan, met voorkeur op maandag. 3 euro en je ziet een prachtfilm in een mooie zaal, zonder pauze, reclame etc.

28-12-2005, 14:17
MightyMarcel	eerlijk gezegd, vind ik 15 euro voor een leuke avond helemaal niet zo erg duur. __________________ Aut Caesar aut nullus

28-12-2005, 14:30
Verwijderd	Juh, kun je net zo goed thuis op de bank neerploffen met een dvd en een berg eten. Pathé in Groningen is geloof ik 7,50 normaal, 9 euro voor een lange film en 2 euro korting met OV-pas geloof ik.

28-12-2005, 16:01
juno	Sinds wij een DVD speler hebben hebben we geen bioscoop meer van binnen gezien, moet ik toegeven...

28-12-2005, 17:04
DanielC	Wel raar, dat zomaar een art-house top 10 op hun site zetten maar die helemaal nergens op slaat. __________________ Willem was in zijn leven een doorzetter.

28-12-2005, 17:19
Verwijderd	Alleen de zondagochtendfilm-programmering (leuk galgje-woord ) in de Cinecitta loopt achter, de rest van de programmering niet zo, toch?

28-12-2005, 18:10
Balance	ik ga meestal met studentenkorting en betaal dan maar iets van 6 euro, dus volgens mij ben je aardig genept met die 10 euro __________________ Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.

28-12-2005, 18:18
Dinalfos	Vroegah betaalde je in Utrecht een tientje(guldens) voor een biosbezoekje op een doordeweekse dag __________________ Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.

28-12-2005, 18:24
juno	Ach, veel van de films die wij leuk vinden halen het niet tot de grote commerciele bioscopen.

28-12-2005, 18:36
Verwijderd	10 euro is wel erg veel volgens mij betaal ik meestal 7 of 8 euro..

28-12-2005, 19:05
Mr. Pignati	en dan nog steeds afvragen waarom zoveel mensen films downloaden

28-12-2005, 19:23
Verwijderd	Ik vind de bios ook aso duur, daarom misschien maar maar een bios abbonement nemen.

28-12-2005, 19:29
Freshh~	tering E10,- vind ik wel veel, dan mag je wel een verdomd goede stoel onder je reet hebben. Maar ik vergeet elke keer dat ik cjp heb, scheelt weer een euro

28-12-2005, 19:38
poetic_tragedy	boh dat zou ik echt niet betalen voor de bioscoop. in heerlen kost t maar iets van 6 euro, met schoolpasje 5 euro. en in maastricht waar ik nu woon 7,50. (en dat vind ik al best prijzig)

28-12-2005, 22:14
Blubje	Ik vind de bioscoop erg duur. Ik ga wel vaak, maar vind t wel veel geld Hier is t iets van 8 euro. Met OV of studentenkaart krijg je nog korting en dan is t 6,50. Sneak is 5 euro. Lange voorstelling 9 euro. Maar ik ga meestal in Antwerpen en dan betaal ik 5,80 want ik heb een kinepolis studentenkaart. __________________ L&O SVU = Love :) \| OTH obsessed <3 \| Addicted to Bones

28-12-2005, 22:32
Mr.Oizo	Maastricht: 7,50 Euro Lanaken (Belgie): 5 Euro (+ relaxedere stoelen en goedkoper eten en zo) Inderdaad een redelijk verschil tussen Nederland en Belgie ja. Jammer voor Nederlanders die niet vlak bij de Belgische grens wonen... __________________ Mr.Oizo als vaste forummer: 27-04-2000 - 13-11-2006. Daarna passief lid geworden.