Advertentie | |
|
![]() |
||
Citaat:
Het kan natuurlijk, maar ik vind het ongeldig omdat nazisme meer inhoudt dan de vergelijking, vrijwel altijd. Dat je dingen los kan koppelen, prima. Verwacht alleen niet van anderen dat ze er begrip voor opbrengen, omdat WO 2 nog altijd heftige emoties teweeg brengt. |
![]() |
||
Citaat:
Goed misschien geen onzin, maar niemand maakt dat onderscheid. |
![]() |
||
Citaat:
Maakt het echt uit of je zegt 'je bent een nazi' of 'goh, je lijkt heel erg op een nazi'? In beiden gevallen is het een belediging, in beide gevallen is de kans groot dat degenen die de belediging uitte een drol is die niets begrijpt van de geschiedenis.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
|||
![]() |
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 20-10-2006 om 17:55. |
![]() |
|||
Citaat:
In Nederland in 2006 worden door het beleid van Verdonk mensen 's nachts uit hun huis gehaald. Ja/nee Wat er verder met die mensen gebeurt, komt niet ter sprake. Het gaat puur om de handeling op zich, zoals Huizinga zegt. Kom ik tot de conclusie dat de vergelijking staat als een huis. Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
In dit geval geldt dat alles, plus het feit dat Huizinga van de partij komt die zichzelf opwerpen als mensen die desnoods met de wet willen afdwingen dat mensen oppassen voor dat soort gevoelige punten. Lekker integer van de CU om dan zelf dat soort onpassende bewering te gaan doen, denk ik dan.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
Bovendien waren het geen vergelijkingen met WO 2, maar met genocide. Weer een essentieel verschil. |
![]() |
||
![]() |
Citaat:
Maar goed ik blijf erbij dat je best elementen van de tweedewereldoorlog kan vergelijken, zonder daarmee mensen emotioneel te treffen. Als het dragen van blauwe helmen van mensen om hun seksuele geaardheid in vergelijking wordt gesteld met een nazipraktijk kan ik me echt niet voorstellen dat men dat aanstootgevend vind. Zowel ben je echt een aanstellert eerste klas. |
![]() |
||
Citaat:
Maar nu het voorbeeld waar de eerste post om gaat. Nu gaat het dus om politiek. Vind je het dan ook ok? |
![]() |
||
![]() |
Citaat:
Laatst gewijzigd op 20-10-2006 om 18:33. |
![]() |
||
![]() |
Citaat:
Strategisch gezien zou je het als smerig kunnen afdoen, omdat ze verdonk indirect misschien in een kwaad daglicht probeert te brengen door bewust deze vergelijking te maken. Maar goed dat is moeilijk vast te stellen. Laatst gewijzigd op 20-10-2006 om 18:41. |
![]() |
||
Citaat:
![]() |
![]() |
||
![]() |
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
![]() |
||
Citaat:
Hoe beschouw jij politici die met schelden op anderen hun brood moeten verdienen? Ik heb ze niet hoog in het vaandel staan. Als Rutte volgende kamerdebat tegen Bos zou roepen dat hij een lul was dan was hij mijn stem kwijt. Dat is dus de kant richting de beoordeling van Huizinga, die logischerwijs zonder enig voorbehoud negatief is. Over het hoe en waarom van die vergelijkingen wil ik best debateren, over het algemeen redden nazivergelijkingen het niet erg lang, m.u.v. de metafoor 'maar Hitler bouwde ook snelwegen'. Er is een reden dat Godwin's Law als een zwaktebod wordt gezien.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
|
ik heb die uitzending van netwerk niet gezien en weet niet haar exacte bewoordingen. Zoals ik begrepen heb heeft ze - om het plat te zeggen - de vergelijking: uitgeprocedeerde asielzoeker van het bed gelicht = joden door nazis uit bed gelicht, gemaakt.
Aan de ene kant zou de vergelijking met het weghalen van joden in woII te ver gaan als dat impliceert dat uitgeprocedeerde asielzoekers gedeporteerd worden naar werk- en vernietigingskampen. Hoewel een deel van de asielzoekers die teruggestuurd worden geen zekere toekomst (ook qua veiligheid helaas) tegenmoet gaan, zou het te ver gaan om het terugsturen van ALLE uitgeprocedeerde asielzoekers daar mee te gaan vergelijken. Echter, de handeling: het uit bed lichten van uitgeprocedeerde asielzoekers is wel degelijk te vergelijken met het uit bed lichten van joden tijdens WOII. Zeker als blijkt dat die associatie bij voornamelijk ouderen speelt (de ene dag zijn ze er nog, en de volgende dag verdwenen).
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
![]()
__________________
Stelling onderbouwen aub.
|
![]() |
|
Trouw, 24-10-2006
Asielbeleid wél vergelijkbaar met lot joden Van onze redactie Podium Amsterdam – De behandeling van afgewezen asielzoekers kun je wel degelijk vergelijken met het lot van de joden in de Tweede Wereldoorlog. Dat stelt een groep van 22 voormalige joodse onderduikkinderen en hun nazaten, aangevoerd door de filosoof Machiel Keestra vandaag op de Podiumpagina van Trouw. Keestra c.s. neemt daarmee stelling in het debat dat ontbrandde naar aanleiding van de opmerking van kamerlid Tineke Huizinga (ChristenUnie) dat de uitzetting van een uitgeprocedeerd gezin „deed denken aan hoe de Duitsers vroeger de joden kwamen ophalen”. Minister Rita Verdonk haalde in de Kamer fel uit naar Huizinga. De bewindsvrouw vond het schandalig dat haar uitzetbeleid door Huizinga vergeleken werd met het ophalen van joden door een fascistisch regime tijdens de Tweede Wereldoorlog. Keestra en de zijnen menen dat er wel degelijk lessen moeten worden getrokken uit het verleden. Zij wijzen erop dat binnen het asielbeleid sluipenderwijs maatregelen worden uitgevoerd die moreel verwerpelijk zijn, met goedkeuring van het parlement en bevolking. In navolging van Verdonk sprak ook rabbijn Soetendorp zijn afkeuring uit over de opmerking van Huizinga. Hij onderstreepte dat uitroeiing destijds einddoel van het beleid was. Keestra sluit zich aan bij Soetendorp: van uitroeiing is nu geen sprake. Maar toch meent hij dat de vergelijking met ’40-’45 opgaat, omdat elementaire mensenrechten worden aangetast. Volgens hem is er een spanning tussen recht en moraal, wetgeving en procedures lopen vaak uit de pas met morele overtuigingen. Daarvan zijn asielzoekers en met name hun kinderen de dupe. En waar asielzoekers volgens de wet geen rechten hebben, draagt de overheid toch verantwoordelijkheid voor hen. Dat geldt vooral voor kinderen. Als zij namelijk verstrikt raken in jarenlange procedures, ontberen zij onderwijs en socialisering, en worden zij – buiten hun schuld – ernstig in hun ontwikkeling geschaad.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
Maar zo'n vergelijking zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Het is al erg genoeg zonder dat je zegt 'dat deden de nazi's ook!!!11'.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
Ik vind het ook niet kunnen dat er mensen s'nachts uit bed worden gehaald, maar om uberhaupt maar de vergelijking met de holocaust te maken vind ik echt veel te ver gaan. En om op die manier aandacht te krijgen vind ik echt om te kotsen! ![]()
__________________
Everything you say, can and WILL be used against you!
Laatst gewijzigd op 24-10-2006 om 17:05. |
![]() |
||
Citaat:
En dan zijn er mensen die zeggen dat ík overal een "perverse draai" aan geef.. ![]() Applaus voor Keestra cs. trouwens. ![]() |
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
![]() |
|
Trouw, 25-10-2006
Vergeet ’40-’45, kijk naar uitzetting in de jaren dertig door Bram Grandia Het huidige asielbeleid vergelijken met ’40-’45 hoeft niet. Het Nederlandse uitzettingsbeleid staat in een lange traditie. Minister Verdonk is razend op kamerlid Huizinga (ChristenUnie). Hoe durft ze een vergelijking te maken tussen het uit de huizen halen van illegalen nu en Joden in de Tweede Wereldoorlog? De situatie van het ophalen van de Joden was uniek en onvergelijkbaar. Toen ging het om uitroeiing, nu om uitzetting. Verdonk heeft daarbij een punt. Maar de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog en de Duitsers hoeft niet noodzakelijk gemaakt te worden. Het uitzettingsbeleid staat in een lange Nederlandse traditie. In de brochure ’Een kreet om asylrecht’ van de Internationale Rode Hulp uit 1934 staan vele voorbeelden van arrestaties van vluchtelingen door de Nederlandse politie. In haar voorwoord schrijft Henriëtte Roland Holst: „Het is nu zoo ver gekomen, dat van het asylrecht voor politieke vluchtelingen heden in ons land geen spoor meer bestaat.” Politieke vluchtelingen uit Duitsland hadden het zwaar vanaf 1934. Mr. Jaap Hoeksma schrijft in zijn boek ’Tussen vrees en vervolging’ dat een politiek vluchteling uit Duitsland wegens de houding van de Nederlandse autoriteiten illegaal in Nederland moest verblijven, anders werd hij tot ’revolutionair element’ verklaard. Als hij echter als illegaal werd opgespoord, kon hij wegens overtreding van meerdere artikelen van het vreemdelingenregle-ment van 1918 eveneens uit Nederland worden verwijderd. Uitzetting van illegale vluchtelingen was in de jaren dertig aan de orde van de dag. Schrijnend zijn taferelen aan de Nederlandse grens na de Kristallnacht in november 1938. Een citaat uit het Nieuwsblad van het Noorden van 24 november 1938: „De bevolking van Zevenaar, tot nu toe tamelijk sceptisch tegenover het vluchtelingenvraagstuk – hier aan de grens is men de laatste jaren aan jammerlijke tonelen gewend geraakt, is toch door de voorvallen van vanavond zeer sterk onder de indruk gekomen. Zodra de vluchtelingen waren aangekomen, werden zij aan de gebruikelijke procedure onderworpen, waarbij al dadelijk bleek dat de meesten niet in het bezit van geldige papieren waren. De toestand waarin de mensen verkeerden was waarlijk deerniswekkend. Zij waren totaal onvoldoende gekleed, duidelijk was hun aan te zien, dat zij de laatste weken zware ontberingen hadden geleden. Zij die uit een concentratiekamp waren ontsnapt, vertoonden de duidelijke sporen van ernstige mishandelingen. Men kan slechts vermoeden, welk een verpletterende indruk het op deze mensen maakte, toen zij het vonnis hoorden, dat zij niet in ons land zouden worden toegelaten en met de eerstvolgende trein naar Duitsland zouden worden teruggestuurd. De wanhoop maakte zich van de ongelukkigen meester. Er waren er, die zich op de knieën wierpen en baden en smeekten om toch toegelaten te worden. De mensen bezwoeren bij hoog en bij laag dat onmiddellijke overbrenging naar concentratiekampen zou volgen. Zij die uit de kampen ontsnapt waren, deden wanhopige pogingen om de ambtenaren ervan te overtuigen dat zij groot gevaar liepen doodgeschoten te worden. Maar niets mocht baten. De voorschriften zijn onverbiddelijk en hoewel de ambtenaren zelf tot tranen geroerd waren, moesten zij zich aan de voorschriften houden.” Dit was het beleid van het vierde kabinet-Colijn, gesteund door de christelijke partijen Bram Grandia is werkzaam als Ikon-pastor en predikant van de protestantse gemeente te Wehl.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie |
|
![]() |
|
|