hoe kun je dan dat oordeel hebben?

Nou ja dat dacht ik altijd maar is het niet zo dan, ik bedoel in zon streng islamitisch land zoals Afgahnistan ofzo, volgens mij ben je dan binnen het uur dood nadat je hebt omgeroepen dat je een nieuwe kerk hebt gebouw....

je moet eerst dingen zeker weten voor dat je dingen gaat roepen!! ik zou zeggen ga eens naar z'n land op vakantie

Ik blijf liever leven.....

Natuurlijk is er in sommige landen minder sprake van godsdienstvrijheid dan zoals wij die hier kennen. Daar valt weinig over te twisten. Om echter te gaan stellen dat het totaal niet mogelijk is om in het grootste gedeelte van de islamitische wereld (onder islamitische wereld versta ik landen waarbij de meerderheid van de inwoners islamitisch is) een kerk te gaan bouwen, gaat nogal ver.

In Saoedi Arabie is het nogal wat lastig om een kerk te bouwen en in Iran zal het waarschijnlijk ook niet makkelijk gaan, in Turkije en Marokko echter zul je heel wat minder tegenstand of geen tegenstand kunnen verwachten. Niet meer dan hier.

Maar omdat het in Saoedi Arabie moeilijk gaat om een kerk te bouwen, moeten wij ook maar moeilijk gaan doen over een moskee? Als het in Somalie normaal is onder bepaalde bevolkingsgroepen om vrouwen te besnijden, moeten wij dat hier in Nederland dan ook maar gaan doen onder alle vrouwen?
Als het in Colombia normaal is elkaar voor het geringste dood te schieten, moeten wij dat in Nederland dan ook maar doen?

M.a.w.: moeten we onze mensenrechten aan de kant zetten, omdat elders in de wereld die mensenrechten niet gerespecteerd worden?

Ok ik snap het...........

maar ik snap jouw bijgezette smilies niet

Dat is het nu juist; ze volgen Zijn weg al. Je moet niet vergeten dat Mohammed niets anders was dan een bandiet en een moordenaar.

Politiek creeert de Islam? Ik probeer nu de hele tijd al duidelijk te maken dat de Islam zijn eigen politiek creeert. Net omgekeerd dus.

Hé lieverd, wat fijn dat je nog onder ons bent en je kennis met ons wil delen. Je bent echt een verrijking voor dit forum en ik weet zeker dat je al vele mensen de ogen hebt geopend met die krachtige woorden van je. Ik kijk er elke keer weer naar uit, zo verfrissend werkt het. Ik hoop nog lang van je te mogen genieten.

Liefs, Yousra

zo beter?

Ik denk dat "Zijn" op God's weg sloeg, en zoals onze wijze BARON toch nog opgemerkt heeft is Mohammed daar een onderdeel van. Helaas vult hij dit verder helemaal verkeerd in, maar het zij hem vergeven.

Mocht er ook maar iemand zijn die de bladerdeegstelling van BARON over de Profeet Mohammed aanneemt, dan raad ik hem/haar aan dit en dit eens te lezen.

En juist door wie wordt dat gedaan? Door mensen. En wat hebben deze mensen? Belangen. En wat doe je als belangen met elkaar afweegt? Juist, Politiek met een grote P.

mijn klasgenoot en goede vriend Jaj is een zeer intelligente jongeman met een enorme algemene ontwikkeling van hier tot Tokyo.

Zo goed, Karel?

@ Yousra: als ik wel iets geleerd heb in de korte tijd op dit forum, is het dat je niet je teveel moet opwinden over hersenloze brulbavianen/baardapen (nee, ik noem geen namen).

Idd, maar zijn hersenloosheid doet me niet zo veel, wel dat hij die met ons denkt te moeten delen. Je weet maar nooit hoeveel mensen zijn zogenaamde feiten voor waar aannemen.

Waar staat in de Koran dat je buurten moet terroriseren? Gezien jouw enorme kennis over de islam kan je me vast de betreffende soera's geven. Ik wacht af.

Iets minder dik erop mag ook wel.

En dat zegt iemand met een CDA-avatar? Ik heb nog nooit in de Nederlandse politiek een stelletje zo volkomen principe- en hersenloze slappelingen bij elkaar gezien als het huidige CDA.

en dat voor een forum baas
^
I
maak er bij nader inzien een van

Dat is het mooie van Franse imbeciel: zijn avatar en sig zijn één.

Je he? Zo kom je in een cirkel van ironie waar niet uit te ontsnappen is

Dank je, ik was er zelf ook zeer tevreden over.

Maar uhm het is allemaal een beetje offtopic gegaan hierzo. (Tell something new. )

Ik heb niet zoveel met de islam en andersom. Lijkt me logisch, aangezien ik uberhaupt niet gelovig ben. Ik weet niks van de islam en wil er eigenlijk ook niks over weten. Toch is het wel een leuke discussie, hier en daar een flame, maar dat maakt het wel zo sappig.

Het 'Zwaard' is volgens mij een beetje bot geworden want ze gebruiken nu Ak-47's en C4 om mensen te bekeren.

Islamf00b ben ik niet (ik heb geen vrees voor de allochtone groep), echter enige bekering richting 'negatieve vooroordelen' (ten opzichte van allochtonen) beginnen er tegenwoordig wel in te sluipen.

Nu kun je in je beginpost wel stellen dat 'de islamofobe opstelling van nederland bla' enige mate van slechte integratie oplevert. MAar je moet ook inzien dat die een viceuze cirkel is.

De slechte integratie lokt islamfobie en afkeer tegen de niet geintegreerde medemens uit. Nu kun je wel met formeel gebrabbel komen, maar misschien moet je maar eens op straatniveau kijken.

Jij hebt het door

Ja die moslims integreren gewoon niet goed....

(niet beledigend bedoeld)

Wat doen "die moslims" verkeerd? Wat moeten ze volgens jou doen om te integreren?

Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen wel of niet geïtegreerd, die zogenaamde afkeer richt zich namelijk ook tegen de geïntegreerde moslim en dat zorgt ervoor dat men liever niet integreert. Het is namelijk nooit goed en men blijft generaliseren.

Eindelijk!

Dat doe jij evengoed. Jij doet net alsof de meeste Nederlanders Islamofoob zijn en een hekel hebben aan Moslims. Dat is niet zo alleen door jullie teruggetrokken houding, de, relatief grote, overlast die wordt veroorzaakt door Moslimjongeren, onbegrip van beide kanten, de anti-westerse houding die je regelmatig tegenkomt, de constante beschuldigen van racisme enz. zorgen dat wij wat wantrouwiger opstellen tegenover Moslims.

Ik doe helemaal niet alsof de meetse nederlanders islamofoob zijn, die hele stelling komt niet van mij af. Jij bent zo iemand die altijd maar over "jullie" en "wij" spreekt, niet ik.

Dus jij suggereert dat mijn partij hersenloos is. ik denk dat ik daar maar even op in ga.

Maar weet je waarom jij niet houdt van het CDA?

Juist omdat ze principe hebben; juist omdat ze karakter tonen. En dat heeft Nederland op dit moment nodig. Daadkracht, bezuiniging, een nieuw debat over waar onze samenleving heengaat. Dit zijn moeilijke tijden voor de economie waarin de broekriem aangehaald moet worden. Als het weer goed gaat met Nederland, mag de PvdA weer al ons geld verbrassen en ons leersysteem verpesten (2e fase).

Het CDA wordt vaak verweten nog in de jaren vijftig te leven, en dat zou dan negatief zijn. Ik ben het daarmee niet eens, al was het maar omdat de samenleving toen veel harmonieuzer was.

Bovendien zijn de parlementariers van het CDA zeker niet hersenloos (denk maar eens aan Balkenende, De Hoop Scheffer en Donner en De Geus. Verder zijn Karla Peijs en Ben Bot zeker niet incapabel). Vergelijk die regeertalenten maar eens met die van de PvdA (waarom mensen daarop stemmen...), die van de SP (niet in staat steekhoudende argumenten te formuleren), van Groenlinks (alhoewel, Rosenmueller was heel goed, maar ja, die is weg) of van de LPF (Jawel, ze bestaan nog), leefbaar nederland (ze konden de partij niet opheffen vanwege een gebrek aan stemmen).

Laten we het voor het gemak eens vergelijken met andere landen:

VS: Bush: hij heeft heel veel goede dingen gedaan (ontwikkelingshulp, onderwijs, etc) maar hij had de illusie dat het mogelijk is om in een land zonder democratische ervaring een democratie te stichten. Dit is hem niet in dank af genomen, zoals de lezer waarschijnlijk weet.
Duitsland: Scheuder: hij is niet in staat om zijn verkiezingsbeloften na te komen, hij geeft zelf het verkeerde voorbeeld qua normen en waarden.
Frankrijk: Chirac: houdt zich niet aan afspraken
Italie: Berlusconi: de playboy van Europa, is corrupt, heeft bijna de hele controlerende macht in handen, heeft een nogal apart gevoel voor humor.
Rusland: Poetin: hij breekt de hele democratie af in Rusland, en laten we niet het slepende conflict in Tsjetsjenie vergeten.
Groot Brittanie: Blair: een zeer slimme en eloquente man, maar hij heeft the house of parliament nogal voorgelogen en misleid.

Nou, gezien bovenstaande ben ik heel tevreden met de huidige regering, en weinige mensen zijn het met me eens, dat weet ik, maar zo heeft iedereen zijn mening, maar ik kan mijn mening wel degelijk onderbouwen.

ik bedoelde trouwens met die hersenloze brulbavianen de extreemrechtse fascisten hier op het forum (was dat niet duidelijk, ofzo?).

Kijk, hoewel ik een uitgesproken mening heb dat de Islam niet de juiste godsdienst is, probeer ik toch respect op te brengen voor hun denkbeelden, en dat gaat niet altijd even makkelijk, maar zo hoort het wel.

Ik heb trouwens enkel deze avatar om mijn klasgenoot en goede vriend Jaj te tergen, om hem onder de neus te wrijven dat ik voor het CDA ben.

klopt (voor velen, niet iedereen), lokt zelfs afkeer tegen de gehele allochtone sector. Nouja gehele...bepaalde gehele groepen.

maar wat jij zegt, dat zei ik dus, het is een cirkeltje rond

niet goed geintegreerd -> niet goede acceptatie/ islamofobie -> slechter integreren -> slechter accepteren -> slechter integeren -> ..

Ik weet het niet van andere landen maar in Pakistan,in het stadje Karachi zijn er zeker twee kerken die ik al heb gezien...en ik heb niet eens 1/4 van Karachi gezien!

Hij heeft het van horen zeggen, dat telt niet.

Telt een christelijk blad als bron wel?

Wil jij nou nog steeds ontkennen dat er kerken zijn in islamitische landen? Je zal wel weer met een leuk incident aan willen komen uit je blaadje maar die hele stelling van hasseltboy sloeg nergens op. Laat het hem inderdaad eerst maar eens proberen, het is echt geen kwestie van leven of dood.

misschien

Nee, dat wil ik niet ontkennen maar het blijft zo dat christen het erg lastig word gemaakt om daar hun geloof te belijden. Als je bij een grote geregistreerde kerk hoort zoals bv. RK Kerk of de Russisch,-Syrisch Orthodoxe kerk hoort kun je nog naar een kerk maar kleine huiskerkje hebben erg lastig en worden vaak lastiggevallen. Als iemand zich bekeert wordt hij verstoten van familie, vrienden, kinderen en pracktisch zijn hele leven. Er worden regelmatig christenen voor niks opgepakt en mishandeld om hun geloof.

Of die stelling nergens op sloeg laat ik in het midden maar het zijn helaas geen incidenten want het gebeurt zeer regelmatig en stelselmatig.

Hij is dan ook een westerling.

Dus laten we het de moslims hier ook maar lekker moeilijk maken? Daar lijtk het wel op. Verder past het beeld wat je schetst niet binnen de islam dus zou je last moeten krijgen van praktijkinbepaaldelandenfobie en niet van islamofobie. Tenzij je lekker kortzichtig bent natuurlijk.

Bwhahahaha, laat me niet lachen joh. Er is, met uitzondering misschien van de ChristenUnie, geen partij in Nederland die zo vreselijk weinig werkelijke principes en standpunten heeft. Het is pragmatise, pragmatisme en pragmatisme wat de klok slaat. Toonden ze werkelijk maar eens daadkracht, dan had ik nog respect voor ze.

He ja, "harmonie" door onderdrukkende sociale controle, echt fijn

Donner is een imbeciel die zijn familienaam enorm schaadt. Hij was nota bene geïnspireerd en onder de indruk van John Ashcroft. John Ashcroft!

De Geus is een capabele man maar heeft meer hooi op zijn vork genomen dan hij aankan. Verder is Balkenende me wat te sullig en is hij bovendien slecht in politiek (zie het EU-grondwetdebat fiasco). De Hoop Scheffer is alleen goed in onderhandelen maar moet niet iets binnen Nederland doen.

Nah, Wouter Bos is weliswaar een leugenaar maar wel eentje met vernieuwingsdrang en een gezond gebrek aan respect voor traditie. Bovendien heeft hij goede ideeën. Van Nieuwenhoven is een uitstekend politica, hoewel helaas begiftigd met een stem als een roestige kettingzaag. Femke Halsema komt wat zeikerig over maar is zeer intelligent en heeft als enige in de Kamer zo'n beetje enig benul van juridische zaken. En zo zijn er wel meer. De LPF en de SP hebben geen intelligente mensen maar wel mensen die enig hart voor de zaak hebben, wat je ook van niemand bij het CDA zeggen kan.

Waarom? We hebben het over Nederland.

Die zijn er nauwelijks, dus dat lijkt me onzin.

Ik laat me niet door een CDA-er aanpraten wat "hoort" en wat niet. Kom nou, ik ben niet een Balkenende-schaap.

Die maakt fouten; deze sub-discussie begon naar aanleiding van mijn verzoek aan Yousra om wat minder opgewonden te raken over de zaken met betrekking op de nogal extremistisch-rechtspolitieke uitingen van sommige leden op dit forum; maar het is niet verkeerd om met mij eens te zijn dat het 'hoort' om voor andermans denkbeelden respect op te brengen, helemaal als het een religie betreft, in dit geval de Islam, een pilaar onder het leven van sommigen.

Verder heb ik geen zin om deze discussie verder te voeren.

Zou ik ook niet doen, dat wordt nogal moeilijk. Politiek is immers, net als geloof, compleet irrationeel. Je hoeft je er dus niet voor te schamen en je hoeft het ook niet te verdedigen.

bedankt voor deze spontane bijval, beste nare man. Ik heb mijn sig ook een beetje veranderd, nu.

Ik zou je avatar ook maar veranderen......

Veel moslims dragen inderdaad een baard en zijn hersenloos. Je slaat de spijker op z'n kop.

Ik ga je niet die soera's geven, want die heb ik je al 80 keer gegeven. Als je ze niet wil lezen, dan hoeft het van mij ook niet. Maar hou je dan buiten de discussie. Misschien dat Benfatto ze nog voor de 81ste keer wil geven, dus vraag maar aan hem.

Dus het belang van de Islam is de heilige oorlog tegen de ongelovigen.

Genoeg mensen nemen mijn feiten voor waar aan, zodat over enkele decennia de kruistochten weer kunnen starten.

islamofoob kon mn woordenboek helaas niet vinden

Ik heb al eerder gezgd: een oorlog tegen de islam (of tegen welke religie dan ook) is een zeer slecht idee, om de volgende redenen:

• Je kunt een godsdienst nooit totaal vernietigen, of je moet (in het geval van de islam) een vijfde van de wereldbevolking uitroeien, en een half werelddeel ontvolken.
• Je lokt een radicalisering van de betreffende religie uit.
• Je kunt de oorlog nooit winnen, want je eigen gelederen zullen zeer verdeeld zijn in hun mening over de oorlog, terwijl je de tegenpartij juist hechter maakt.
• De gevolgen op economisch gebied zijn ook voor jou desastreus.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de onzinnigheid van zo'n oorlog.

Lijkt me duidelijk. Een oorlog tegen de islam is zo ongeveer het domste wat je kunt doen.