rechten

[Rabbi Daniel]

Weet iemand overigens hoe het in het BaMa-stelsel notarissen zal vergaan?

Welke titel krijg je bij de opleiding notarieel recht?

anniemoppie schreef op 09-02-2004 @ 20:40:
het is niet de bedoeling dat we mensen gaan afzeiken

Niks afzeiken. Ik heb gewoon een grondige hekel aan slappe aftreksels van oorspronkelijk nobele studies, en HBO-rechten is daar éen van. Onder geen beding gaan doen. (Een nichtje van mij doet het ook in Utrecht, ik heb haar studiemateriaal bekeken, dus ik weet wel enigszins waar ik het over heb.)

FA schreef:
Welke titel krijg je bij de opleiding notarieel recht?

De meesterstitel, net als bij de opleidingen Nederlands recht en Internationaal en Europees recht. Notarissen mogen net als andere juristen de titel mr. blijven gebruiken in het BaMa-systeem.

Sowieso, of het nou mag of niet, we doen het lekker toch. Fuck de verkwanseling van ons onderwijssysteem.

[Rabbi Daniel]

nare man schreef op 09-02-2004 @ 22:30:
De meesterstitel, net als bij de opleidingen Nederlands recht en Internationaal en Europees recht. Notarissen mogen net als andere juristen de titel mr. blijven gebruiken in het BaMa-systeem.

Sowieso, of het nou mag of niet, we doen het lekker toch. Fuck de verkwanseling van ons onderwijssysteem.

Gelukkig, inderdaad.

Maar, weet je... een Nederlands arts krijgt als titel 'drs.'.
En een Oostenrijker krijgt 'Dr. med. univ.'
Dr. med. univ. 'Fleet Admiral' klinkt wel aardig.

En inderdaad, fuck dat BaMa-stelsel.

In het BaMa wordt een arts ook een mr.

nare man schreef op 09-02-2004 @ 22:30:
Niks afzeiken. Ik heb gewoon een grondige hekel aan slappe aftreksels van oorspronkelijk nobele studies, en HBO-rechten is daar éen van. Onder geen beding gaan doen. (Een nichtje van mij doet het ook in Utrecht, ik heb haar studiemateriaal bekeken, dus ik weet wel enigszins waar ik het over heb.)



De meesterstitel, net als bij de opleidingen Nederlands recht en Internationaal en Europees recht. Notarissen mogen net als andere juristen de titel mr. blijven gebruiken in het BaMa-systeem.

Sowieso, of het nou mag of niet, we doen het lekker toch. Fuck de verkwanseling van ons onderwijssysteem.

mwah, dr is niets mis met hbo-rechten volgens mij, maar ik denk na alle berichtjes maar wo-rechten te gaan doen

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 09-02-2004 @ 22:54:
In het BaMa wordt een arts ook een mr.

Wát?

Waar staat die titel dan voor?

Als het nou de Amerikaanse titel (MD) zou zijn zou ik het nog begrijpen... Maar een mr.-titel?
Oh, je bedoelt Masters?

Ach, ik sluit me aan bij nare. Ik word gewoon drs (en laat ik daar eerst maar eens voor zorgen ).

[El Kim]

Le Socialiste schreef op 09-02-2004 @ 22:54:
In het BaMa wordt een arts ook een mr.

Waar staat dát nou weer voor

en die hele BaMa... ach, er is voor mij (denk ik) een voordeel, aangezien ik straks uit 6 masters kan kiezen (als ik goede studieresultaten behaal natuurlijk ) Het is inderdaad een slap aftreksel, en het hele onderwijssysteem gaat naar de knoppen maar de opkomst van de zgn. 'elitemasters' vind ik wel weer een goede ontwikkeling

[matrix21]

Ik zou als je je VWO hebt gewoon WO studeren, gezien de studiestof (ik doe het niet zelf) is het niet echt een moeilijke studie (tenminste niet de algemene variant)
Maar waarom wil iedereen zo graag rechten studeren? Lijkt het je echt zo leuk? Of denk je zoiets te worden als op tv? Mooi verhaal houden en dan iemand vrijpleiten? Wat ik ervan gezien heb zitten heel veel meesters in de rechten gewoon op een kantoor een normaal loon te verdienen. En dan controleren ze bijvoorbeeld producten die verzekeringsmaatschappijen maken of ze wettelijk kloppen. En zo heb je nog meer van dat soort banen waar je inrolt.
Misschien kan je beter een variant kiezen met iets van economie erbij. Zoiets als bedrijfseconomisch recht ofzo (ik weet niet of dat bestaat)
Zou misschien iemand die rechten heeft gestudeerd en nu werkt daar iets over kunnen vertellen? Of iemand die iemand kent die dat heeft gedaan?
Ik ben er ook heel benieuwd naar.
Ik heb op het moment nog niet dat ik zo kijk als iemand zegt meester in de rechten te zijn.

[El Kim]

Ga dan bedrijfseconomie en recht studeren, een volledige dubbelstudie van 6 jaar... mag je jezelf mr.drs. noemen

[matrix21]

*Kim EL* schreef op 10-02-2004 @ 13:46:
Ga dan bedrijfseconomie en recht studeren, een volledige dubbelstudie van 6 jaar... mag je jezelf mr.drs. noemen

Zozo, Kim heeft er zin in.
THAT'S THE SPIRIT!!!

[NN]

Le Socialiste schreef op 09-02-2004 @ 14:54:
En je moet van lezen houden. Ik moet per week zo'n 300 à 400 blz. aan stof doornemen, en het is niet geschreven in geweldig leuk Nederlands of Engels.

Inderdaad, vaak is het taalgebruik met dusdanig veel bijzinnen, dubbele ontkenningen en passieve constructies dat je een zin een paar keer moet lezen, voordat je de essentie hebt.

Oude jurisprudentie is heel erg. En van die Franse rechtstermen.

[El Kim]

matrix21 schreef op 10-02-2004 @ 13:48:
Zozo, Kim heeft er zin in.
THAT'S THE SPIRIT!!!

Wie zegt dat ik dat wil gaan studeren

Maar ik wil wel graag één van de zgn. 'elitemasters' gaan doen

[NN]

*Kim EL* schreef op 09-02-2004 @ 19:06:
Het is niet eerlijk, 4 jaar HBO staat écht niet gelijk aan 3 jaar WO! Waarom is dit gelijkgesteld?

Je hebt gelijk. Het is ook niet geheel gelijkgesteld.
Wanneer een HBO'er een master wil gaan doen, moet hij extra werk doen om op universitair niveau te komen. Als HBO'er slaag je er dus niet in om een master in een jaar te doen, als uni-bachelor wel.

[NN]

nare man schreef op 09-02-2004 @ 19:10:
Onbeduidend? We hebben het wel over een kantoor dat groter is dan veel bekende kantoren in de Randstad, zoals Allen & Overy en Kennedy Van der Laan. Ik had gewoon geen zin om een stage te doen bij een kantoor als DBBW.

Ik heb al contact gehad met een juridisch wervings- en selectiebureau dat de krenten uit de pap pikt voor de grote kantoren uit het Westen. Dat is leuk voor later, maar voor een studentstage heb ik liever een kantoor met persoonlijk contact. Dan word je veel intensiever bij de praktijk betrokken en heeft je stage een veel hoger rendement.

Bij DBBW c.s. lopen er per periode tientallen stagiairs rond zodat men na zes weken net je naam kent. Ik ben de enige stagiair op kantoor en ben nu al volledig ingeburgerd. Ik kan altijd later nog switchen, dat ben ik ook van plan, maar voorlopig hou ik het nog even dicht bij huis.

Gatverredegatver. Zie je het al voor je, Master of Laws? Een LL.M is natuurlijk heel geil als je hem vóór de bama hebt gehaald, dan is het echt een volledige universitaire studie in Engeland. Een van onze advocaten heeft dat ook, een volledige Engelse master international lending and securities (zeg maar bank- en effectenrecht). Dat is wel gaaf, maar zoals wij het hier krijgen is het een slap aftrekstel. wij blijven mooi meesters.

Maar je zit dus nu niet bij zo'n stelletje prestige- ego's.

Ik denk ook dat mr. meer duidelijkheid verschaft over hetgeen wat je gedaan hebt. Deze titel is bekend, wie kent LL.M nou?

anniemoppie schreef op 09-02-2004 @ 23:03:
mwah, dr is niets mis met hbo-rechten volgens mij, maar ik denk na alle berichtjes maar wo-rechten te gaan doen

Er is echt wel het éen en ander mis met HBO rechten. Men wil je doen geloven dat er ontzettend veel vraag is naar 'praktijkgerichtheid' in de juristerij, maar niets is minder waar. Van feitgerichte advocaatjes hebben we er al genoeg.

De juristerij is wetenschap. Voor het verwezenlijken en ontwikkelen van een volwassen rechtsstaat zijn academisch gevormde juristen onontbeerlijk, zoals Schoordijk ook nog eens onderstreept in het NJB van drie weken geleden.

[NN]

nare man schreef op 09-02-2004 @ 22:30:

Sowieso, of het nou mag of niet, we doen het lekker toch. Fuck de verkwanseling van ons onderwijssysteem.

Met dank aan Annete Nijs.

Zij was vorig jaar zelfs vergeten de LL.M titel officiëel te erkennen. Iederaan kon zich dus deze titel aanmeten.

[El Kim]

NN schreef op 10-02-2004 @ 18:12:
Maar je zit dus nu niet bij zo'n stelletje prestige- ego's.

Ik denk ook dat mr. meer duidelijkheid verschaft over hetgeen wat je gedaan hebt. Deze titel is bekend, wie kent LL.M nou?

Niemand. (Of voor een ander vakgebied: wie kent MoA of BoA nou?) Onzin dat ze die hele titels gaan veranderen. Dat schept onduidelijkheid en het onderwijssysteem gaat naar de knoppen.

NN schreef op 10-02-2004 @ 18:17:
Je hebt gelijk. Het is ook niet geheel gelijkgesteld.
Wanneer een HBO'er een master wil gaan doen, moet hij extra werk doen om op universitair niveau te komen. Als HBO'er slaag je er dus niet in om een master in een jaar te doen, als uni-bachelor wel.

Dat hangt van de opleiding af. Bij veel uni's moet je idd een schakeljaar afronden als je van het HBO afkomt. Hoewel dit niet altijd zo is. Maar zelfs dan nog vind ik niet dat deze studenten gelijk moeten worden gesteld aan de mensen die de gehele universitaire studie hebben gedaan. Om de doodeenvoudige reden dat je op de uni in een kortere tijd veel méér leert dan op het HBO. Bovendien is de gehele denkwijze op de uni anders, dat moet men ook leren. Ook heeft men de academische vaardigheden waarschijnlijk nog niet onder de knie. Wetenschappelijke essay's schrijven bijvoorbeeld. Dat praktijkgerichte moet eraf en men moet leren om theoretisch te onderbouwen, kennis zelf te toetsen en onderzoek te verrichten. Deze vaardigheden worden niet geleerd op het HBO.

[NN]

Le Socialiste schreef op 09-02-2004 @ 22:54:
In het BaMa wordt een arts ook een mr.

Nee, dat is en blijft enkel de Nederlandse titel voor de jurist. Masters krijgen een andere afkorting, de 'M'.

Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat een medicus een M.Sc. wordt, een Master of (Medical?) Science.

[El Kim]

NN schreef op 10-02-2004 @ 18:22:
Nee, dat is en blijft enkel de Nederlandse titel voor de jurist. Masters krijgen een andere afkorting, de 'M'.

Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat een medicus een M.Sc. wordt, een Master of (Medical?) Science.

Ik denk dat dat idd zo is. Master of Science wordt het dan.

[NN]

*Kim EL* schreef op 10-02-2004 @ 17:59:

Maar ik wil wel graag één van de zgn. 'elitemasters' gaan doen

De kans dat je die mag gaan doen, is vaak uitzonderlijk klein. Over het algemeen zijn de topmasters er enkel om intelligente Aziaatjes hier in ruil voor heel veel collegegeld onderzoek te laten doen.

[NN]

*Kim EL* schreef op 10-02-2004 @ 18:21:
Niemand. (Of voor een ander vakgebied: wie kent MoA of BoA nou?) Onzin dat ze die hele titels gaan veranderen. Dat schept onduidelijkheid en het onderwijssysteem gaat naar de knoppen.



Dat hangt van de opleiding af. Bij veel uni's moet je idd een schakeljaar afronden als je van het HBO afkomt. Hoewel dit niet altijd zo is. Maar zelfs dan nog vind ik niet dat deze studenten gelijk moeten worden gesteld aan de mensen die de gehele universitaire studie hebben gedaan. Om de doodeenvoudige reden dat je op de uni in een kortere tijd veel méér leert dan op het HBO. Bovendien is de gehele denkwijze op de uni anders, dat moet men ook leren. Ook heeft men de academische vaardigheden waarschijnlijk nog niet onder de knie. Wetenschappelijke essay's schrijven bijvoorbeeld. Dat praktijkgerichte moet eraf en men moet leren om theoretisch te onderbouwen, kennis zelf te toetsen en onderzoek te verrichten. Deze vaardigheden worden niet geleerd op het HBO.

Van de kunstopleidingen, Master en Bachelor of Arts.

Je hebt gelijk, HBO'ers zijn veel te schools om zelfstandig op de unikennis te verwerven. Vandaar dat ze ook altijd in grote getal vastlopen.

[El Kim]

NN schreef op 10-02-2004 @ 18:26:
De kans dat je die mag gaan doen, is vaak uitzonderlijk klein. Over het algemeen zijn de topmasters er enkel om intelligente Aziaatjes hier in ruil voor heel veel collegegeld onderzoek te laten doen.

Ik weet wat de toelatingseisen zijn: een minimaal gemiddelde van een 7.5, je studie afronden in de tijd die ervoor staat en verder nog een toelatingsgesprek en je moet een studieplan opstellen om aan de examencommissie te laten zien dat aantoont dat jij die topmaster kan afronden in de 2 jaar die ervoor staat.

Maar ach, ik zit hier wat te blaten, laat ik eerst maar eens mijn eerste jaar afmaken Daarna kijk ik wel of het inderdaad een reeële optie is. Maar ik wil het graag, en ik ga het gewoon proberen

[El Kim]

NN schreef op 10-02-2004 @ 18:29:
Van de kunstopleidingen, Master en Bachelor of Arts.

Je hebt gelijk, HBO'ers zijn veel te schools om zelfstandig op de unikennis te verwerven. Vandaar dat ze ook altijd in grote getal vastlopen.

Vooral als ze 4 jaar HBO hebben gedaan. Toen ik nog op het HBO zat (ik ben sinds kort overgestapt) en een werkstuk moest schrijven zaten we volgens de docent al te spelen met vierdejaars kennis Nou, als het niveau zó laag is dan denk ik inderdaad dat men in 1 jaar uni nog meer leert dan op 4 jaar HBO

Offtopic: Even een korte uitleg: ik ben met mijn p overgestapt. Dat ik geen VWO diploma heb, ligt aan omstandigheden en dat ik het nooit gehaald heb na de havo was omdat ik dacht dat ik op het HBO eindelijk goed onderwijs zou krijgen (en daarna wel zou kunnen doorstromen). Niet dus Als ik dit van tevoren had geweten had ik gewoon na havo nog VWO gedaan.

*Kim EL* schreef op 10-02-2004 @ 18:37:
Vooral als ze 4 jaar HBO hebben gedaan. Toen ik nog op het HBO zat (ik ben sinds kort overgestapt) en een werkstuk moest schrijven zaten we volgens de docent al te spelen met vierdejaars kennis Nou, als het niveau zó laag is dan denk ik inderdaad dat men in 1 jaar uni nog meer leert dan op 4 jaar HBO

Offtopic: Even een korte uitleg: ik ben met mijn p overgestapt. Dat ik geen VWO diploma heb, ligt aan omstandigheden en dat ik het nooit gehaald heb na de havo was omdat ik dacht dat ik op het HBO eindelijk goed onderwijs zou krijgen (en daarna wel zou kunnen doorstromen). Niet dus Als ik dit van tevoren had geweten had ik gewoon na havo nog VWO gedaan.

ik denk dat het leer niveau op het wo gewoon hoger ligt dan op het HBO. maar het VWO is ook niet voor niets een jaar langer dan havo. Ik denk dat iedereen gewoon beter WO kan gaan doen als het lukt. dat is veel beter.
maar ik ga zaterdag wel ff kijken bij hob-rechten ik wil iig ff kijken of t wat is

Het kan best zijn dat HBO-rechten aantrekkelijker lijkt omdat ze meer met leuke praktijkvoorbeeldjes komen, maar je neemt gewoon een risico. Leuke promotieverhaaltjes over praktijkgerichte mensen die zulke goede kansen op de arbeidsmarkt hebben, zijn niet te bewijzen - er zijn nog geen mensen met HBO-rechten op de arbeidsmarkt.

[El Kim]

Ik denk dat er vrij weinig kans is voor HBO Recht op de arbeidsmarkt eerlijk gezegd

Ik kan me gewoon niet voorstellen in welke functies 'breed inzetbare mensen met praktische rechtskennis' in zouden kunnen worden gezet, behalve in gesubsidiëerde rechtsbijstandswinkels....en daar zitten vaak al propaedeusestudenten

[NN]

*Kim EL* schreef op 11-02-2004 @ 21:14:
Ik denk dat er vrij weinig kans is voor HBO Recht op de arbeidsmarkt eerlijk gezegd

De opleiding bestaat nog niet zo lang, dus er zijn nog geen ervaringen met de juristen die van school afkomen.

Wat kun je niet met HBO-recht:
1 togaberoepen, t.w. advocaat, officier van justitie, rechter
2 beleidsmatige functies bij de overheid
3 juridisch docent worden in het hoger onderwijs
4 etc.
Zo kunnen we wel even door gaan....

Blijft dus over de vraag: wat kun je wél met HBO-recht? Wat voor interessante baan kun je met HBO-recht gaan uitoefenen? Ik zou het niet weten.

[El Kim]

NN schreef op 11-02-2004 @ 21:31:

Blijft dus over de vraag: wat kun je wél met HBO-recht? Wat voor interessante baan kun je met HBO-recht gaan uitoefenen? Ik zou het niet weten.

Dat bedoel ik dus. Er zijn bijna geen andere banen dan 'hulpje van' worden (nog los van het feit dat je als minderwaardig wordt gezien door de mensen die wél hun universitaire meestertitel hebben). Noem je dat interessant? Nee, mij niet gezien

Tiepmiep op een advocatenkantoor. Maar daarvoor zijn al genoeg opleidingen.

[El Kim]

nare man schreef op 11-02-2004 @ 21:40:
Tiepmiep op een advocatenkantoor. Maar daarvoor zijn al genoeg opleidingen.

Dan kun je net zo goed een één of andere MBO opleiding gaan doen. Om daar nou je havodiploma voor te verkwanselen

Op zijn hoogst kun je bij een rechtsbureau gaan werken als adviseur lijkt me. Met name bij die jongerenbureaus (ik ben de naam even kwijt), maar daar wordt de subsidie weer van ingetrokken als ik de krant goed gelezen heb (stond er al een poosje geleden in). Nee, lekkere arbeidskansen