integratie van de Marokkanen

[PFP]

autodropje schreef:


al zouden buitenlanders crimineler zijn, ligt dat dan aan het feit dat het buitenlanders zijn?

ja

[@pie]

autodropje schreef:


al zouden buitenlanders crimineler zijn, ligt dat dan aan het feit dat het buitenlanders zijn?

ja, genoeg redenen voor te bedenken

- aanpassingsmoeilijkheden
- niet wit mogen werken omdat ze geen sofi-nummer hebben als buitenlander zijnde

je zult er zelf ook wel een paar kunnen bedenken

ik ga nog niet in op 'al zouden buitenlanders crimineler zijn', ik ga eerst even rondsurfen om daar n rapport van te vinden

[Joostje]

Voor – met name zinloos (rotterm) - geweld is geen reden, hooguit een aanleiding. En ‘t feit dat je ‘t doet, voornamelijk tegen autochtonen, moet ik daar iets van wraak of onvrede uit afleiden? Hier is hoe ik erover denk:

Ik probeer het geweld niet goed te praten, alleen te verklaren. Verklaringen hebben we nodig om het probleem aan te pakken; met uitlatingen als "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond plegen gemiddeld meer geweld dan autochtone Nederlanders". Dat is slechts een signalering van het probleem. Een complicatie is echter dat deze losse signalering het geweld juist aanwakkert (stigmatisering)

- achterstandswijken: ik vraag me af hoeveel dit aan ‘t probleem bijdraagt, maar dat het zo is is wel een feit. Hier stel ik de politiek ook voor aansprakelijk (en hiervoor kan een oplossing komen als Pim aan de macht komt).

Fortuyn heeft het voor zover ik weet het alleen gehad over de herverdeling van de allochtonen, niet van alle mensen in achterstandswijken. Achterstandswijken betekenen minder vooruitzicht op een goede toekomst. Minder goede opleiding. Meer kans om met criminaliteit in aanraking te komen.

- stigmatisering: Al ben ik het ermee eens dat je niet bevolkingsgroepen in het algemeen ergens van moet beschuldigen, wil ik wel even kwijt dat het groepen (sowieso al zwak btw, vaak tegen 1 iemand, ‘t liefst zo zwak mogelijk) van deze allochtonen zijn die gezorgd hebben voor zo’n slechte naam. Dat is geen verzinsel en daarmee ligt de oorzaak dus niet bij autochtonen (ja, ook niet bij alle allochtonen). Wel geeft het gevolg zich op een verkeerde manier weer af en toe bij autochtonen en zullen we er beter aan doen op inventieve manieren dit te verhelpen, met stimulering, aansporing en zo nodig dwang op verschillende vlakken (beginnend met een stimuleringsbeleid voor huisvesting van armeren in rijkere buurten via stichtingen, is echt nodig voor integratie), maar altijd op een politieke manier en zo mogelijk zonder geweld. Al met al klinkt dit toch mild, al is ‘t wat Pim wil.

Allochtonen hebben maar ten dele gezorgd voor zo'n slechte naam. Er zijn gewoon veel mensen (vaak onbewust) racistisch, hetgeen de slechte naam aanwakkert. Negatief gedrag onder allochtonen word eerder gesignaleerd; men onthoud makkelijk dat het een gekleurd iemand was. Media: Ten eerste word nationaliteit vaak alleen bij allochtonen vermeld, ten tweede is de media gekleurd. Voorbeeld: Als een gekleurd iemand een sportwedstrijd wint, zal zijn overwinning toegeschreven worden aan zijn aangeboren kracht; Als een blank iemand wint word het toegschreven aan zijn trainingsdrift en hoe hard hij of zij er wel niet voor gewerkt heeft.
Wat Fortuyn's plannen betreft: verhuizen kost gewoon geld, of die huizen nu goedkoper worden of niet: Denk aan de dagen die ervoor vrij gemaakt moeten worden, denk aan nieuw meubilair, denk aan verf parket nieuwe tuin. Ik zie meer in integratie volgens GL. Geen zin om hier te verdedigen offtopic.

- interculturele problemen: Tja, vage term, moet toch dan als eerste denken aan standpunten over o.a. homo’s en vrouwen en daar heb ik bij veel mensen nogal onbegrip over. Kweetniet of je ook nog andere problemen bedoelt hier? Zo ja, noem ‘s wat.
Nu is ‘t mijn beurt om jou ‘s om cijfers te vragen over deze stelling: “Het verschil tussen criminaliteit onder allochtonen en onder de gemiddelde bewoner van een achterstandswijk is miniem”.

FF wat feitjes:
Ten eerste moet gezegd worden dat er, 1e en 2e generatie allochtonen meegeteld, ongeveer 1,5 miljoen niet-westerse en 1,4 miljoen westerse allochtonen zijn. Beetje offtopic maar het doet wel weer een idee van de standaard allochtoon.
Sorry ik heb heel CPB afgeplozen en de rest van internet maar ik kan het zo niet terugvinden. Spijt me

1) Alleen in de cel gooien werkt niet.
Klopt.
2) Als je bedoel dat het justitieel apparaat sneller en effectiever gaat werken, dan is iedereen het natuurlijk met je eens.
Uiteraard, maar laat iedereen dan ook stemmen op een partij die daar voor gaat zorgen!

Als dat tenminste je prioriteit is. Als je prioriteiten liggen bij onderwijs, milieu, preventieve aanpak van toekomstige criminelen, het herintegreren van criminelen, enz enz liggen. Als je goed uitgewerkte plannen wilt zien. enz enz

(….)Sterker nog, dat tolereer ik van niemand
Inderdaad, mee eens, maar ik had het nu even over groepjes allochtone criminelen, die nou eenmaal vaker voorkomen en lastiger zijn dan anderen die hiervoor zorgen en hierdoor overigens ook de kern van de angst zijn bij veel mensen om de straat op te gaan en waarvoor de politiek kan zorgen om dit weg te nemen of op z’n minst te verkleinen.

Het lijkt me beter te kijken naar wie iets daadwerkelijk verkeerd doet, dan naar wie iets verkeerd zou doen volgens de publieke opinie. Dus niet iemand oppakken omdat iemand bang voor hem is terwijl hij/zij niks doet.

[b]verhaal over fortuyn's standpunten.[b]

Ik had het helemaal niet over de standpunten van Fortuyn hier, ik had het over zijn invloed op het gangbaarder maken van racisme. Onder andere door uitlatingen als "De islam is een achterlijke cultuur", "Dweilen met de kraan open". Deze uitspreaken worden weliswaar vaak uit hun verband gerukt; en juist dit wakkert het racisme aan.

Er zijn waarschijnlijk wel betere ideen. gezamenlijke scholen,
Krijg je vanzelf meer als je meer door elkaar gaat wonen.

Betere taalcursussen,
Uiteraard, en het kan altijd beter, alleen vraag ik me af of het lage percentage geslaagden van zo’n cursus zoveel aan de huide kwaliteit ligt.

Laat ik nu net zin hebben om statistiekjes te bekijken

Ze hoeven zich helemaal niet aan te passen aan onze cultuur, ze hoeven slechts het Nederlands wetboek te accepteren, Nederlands te leren. Enige kennis van de Nederlandse cultuur zou ook mooi zijn. Ze hoeven echter niet de Nederlandse cultuur over te nemen.
Maar wel bijv. openstaan voor herindeling, ook ‘over buitenshuis’ opvoeden en hiermee ook rekening houden met wetten, evt. zelfs gangbare normen en waarden, meer moeite doen voor het (willen) leren van de ned. taal enzo.

Waarom zouden ze open moeten staan voor herindeling? Wat bedoel je precies met "buitenshuis opvoeden"? Rekening houden met de Nederlandse cultuur en taal had ik al opgeschreven.

[Dutchy15]

PFP schreef:


ja

[off]Jij hoort een ban te hebben op die tijd[/off]

[PFP]

@pie schreef:


ja, genoeg redenen voor te bedenken

- aanpassingsmoeilijkheden
- niet wit mogen werken omdat ze geen sofi-nummer hebben als buitenlander zijnde

je zult er zelf ook wel een paar kunnen bedenken

ik ga nog niet in op 'al zouden buitenlanders crimineler zijn', ik ga eerst even rondsurfen om daar n rapport van te vinden

precies je moet de problemen eruit halen en die verhelpen en dan verder kijken

[Joostje]

PFP schreef:


precies je moet de problemen eruit halen en die verhelpen en dan verder kijken

Hulde aan jou!

[Lyx]

Integratie van de Marokkanen

ik vraag me af.. welke integratie??????

[The Wanderer]

PFP schreef:
....blaat..blaat... Want ons bloed word verdund iedere dag meer! Veel mensen zijn het met me eens en er komen er steeds meer bij. Want dit land gaat naar de klote! Als niet snel iemand het roer over neemt (fortuyn).

balk...balk...Je moet gewoon emigreren want het is hier over 20 jaar niet meer uit te houden.

waarom kunnen mensen niet gewoon achter hun eigen grenzen blijven!

Volgens mij zie je het grotere geheel niet helemaal. Dit kun je niet stoppen. Rassenvermenging is het doel van de evolutie. Al het andere is bijzaak. Je bent nu net een druppel in een stroom water die probeert de richting van de stroom te veranderen.

[twiety]

The Wanderer schreef:


Volgens mij zie je het grotere geheel niet helemaal. Dit kun je niet stoppen. Rassenvermenging is het doel van de evolutie. Al het andere is bijzaak. Je bent nu net een druppel in een stroom water die probeert de richting van de stroom te veranderen.

Als je al eens wat evolutietheorieën hebt bekeken, zou je weten dat de evolutie ontstaat doordat dominante zaken gaan overheersen, waarbij toeval ook een grote rol speelt. Er is geen van tevoren opgesteld doel.

Als je zou bedoelen dat rassenvermenging, ook wel integratie, goed zou zijn voor de mensheid, denk ik dat je gelijk hebt. En als je zegt dat dat niet te voorkomen is, zeker op de lange termijn, ook.

Wel is het zo dat het de toestroom aan asielzoekers ingeperkt moet worden, maar dan meer omdat onze instellingen het niet aankunnen. En omdat het verstandig is met de huidige allochtonen eerst te zorgen voor integratie, zodat je daarna - als er weer wat ruimte is (lees: fatsoenlijke mogelijkheden tot opvang) nieuwe allochtonen sneller kan laten inburgeren.

[The Wanderer]

twiety schreef:


Als je al eens wat evolutietheorieën hebt bekeken, zou je weten dat de evolutie ontstaat doordat dominante zaken gaan overheersen, waarbij toeval ook een grote rol speelt. Er is geen van tevoren opgesteld doel.

>>>>>Het vooropgestelde doel is eliminatie van zwakke punten binnen een gebied door vermenging met entiteiten uit verafgelegen gebieden. De kans is kleiner dat zich daar dezelfde fouten voordoen als in het eigenlijke gebied. Hierdoor krijg je heel veel verschillende tussenproducten en het beste tussenproduct wordt als basis gekozen om verder te gaan. Dit is altijd al zo gegaan en zal altijd zo blijven gaan.<<<<<

Als je zou bedoelen dat rassenvermenging, ook wel integratie, goed zou zijn voor de mensheid, denk ik dat je gelijk hebt. En als je zegt dat dat niet te voorkomen is, zeker op de lange termijn, ook.

>>idd<<

Wel is het zo dat het de toestroom aan asielzoekers ingeperkt moet worden, maar dan meer omdat onze instellingen het niet aankunnen. En omdat het verstandig is met de huidige allochtonen eerst te zorgen voor integratie, zodat je daarna - als er weer wat ruimte is (lees: fatsoenlijke mogelijkheden tot opvang) nieuwe allochtonen sneller kan laten inburgeren.

>>precies, verhoudingsgewijs is het niet logisch dat nl zoveel asielzoekers opneemt ivm de andere Europese landen, inc Rusland. Als daar nou eens goed geinvesteerd werd zouden er al veel meer verbeteringen zichbaar zijn. Er liggen schatten in de grond daarzo. Mensen kunnen daar ook een goed bestaan opbouwen, al wordt er vaak het tegendeel beweerd. Men moet dus energie steken in het ombuigen van de stroom en het opsplitsen ervan.
<<

[twiety]

Ok, zijn we 't met elkaar eens. Al ben ik nog steeds van mening dat bovenstaande geen doel van evolutie is, maar een beschrijving van de werking ervan.

[The Wanderer]

twiety schreef:
Ok, zijn we 't met elkaar eens. Al ben ik nog steeds van mening dat bovenstaande geen doel van evolutie is, maar een beschrijving van de werking ervan.

Ach, het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat het random gebeurd. Maar goed, anders dwaal ik van het onderwerp af.

[Joostje]

de mesnheid is 1 ras

[MoHaMeDJaLaL]

Zoals iemand al aangaf De mensheid is 1 ras !
We zijn allemaal van Vlees En bloed!
En dan zie je nog wel van die figuurtjes die er zo moeilijk er gaan over doen omdat je toevallig een andere donkerder kleurtje hebt of een andere geloof vind ik een ?beetje?GEWOON achterlijk raar voor woorden!

Ik ben echt een socialistis persoon!
En daar ben ik meer dan TROTS op!


En ik had laast hier een bericht gepost waarin stond van als iemand in deze aard kloot wat geflikt heeft dat sommige mensen mij erop aan kijken!

Dat vind ik krankzinnig voor woorden volgens mij is dat gewoon een VORM van racisme en daar moeten hun gewoon niet omheen draaien klaar!
(sommigen)

Het kan wel zo zijn dat marokkaanse jongeren toevallig bullshit uitflikken ergens in een stad.
Ik ken er ook wel wat van maar dat ze gaan zeggen van "Die kut marokkanen zus kut marokkanen zo " vind ik geen manier van doen!

Want zo woorden de marokkaanse jongeren nog aggresiefer!
En voelen zich nog alleen gesloten en gaan juist weer alleen maar met marokkaanse jongens om!DAt sommige achterlijke mensen op dit kut wereld dat niet begrijpen !BAH!
Ik heb dat zelf mee ervaren dat een paar mensen een marokkaanse jongen bleven aanstaren dat die jongen gewoon aggresief werd ervan om dag in dag uit dat mee te maken!

Ik heb er ook best spijt van dat ik mensen die gehandicapt of een beetje anders dan mensen zijn uitgelachen.Maar ja toen was ik nog een kind dus dat kan je hem niet verantwoorden!
Maar ik weet nu wel precies hoe het is als je dat elke dag mee maakt BAH!!!!!!!


Met vriendlijke Mazzels

Ik hoop dat sommige mensen wat wijzer nu zijn!

[twiety]

Joostje schreef:
Ik probeer het geweld niet goed te praten, alleen te verklaren. Verklaringen hebben we nodig om het probleem aan te pakken; met uitlatingen als "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond plegen gemiddeld meer geweld dan autochtone Nederlanders". Dat is slechts een signalering van het probleem. Een complicatie is echter dat deze losse signalering het geweld juist aanwakkert (stigmatisering)
Vandaar dat ook oplossingen aangedragen worden.

Fortuyn heeft het voor zover ik weet het alleen gehad over de herverdeling van de allochtonen, niet van alle mensen in achterstandswijken.
Nee. O.a. punt 11, blz 167: Gericht tegengaan van de groeiende apartheid, door een deel van de middenklasse terug te halen in de steden door goede en aantrekkelijke huisvesting en voorzieningen en door de samenstelling van achterstandswijken beter te mengen qua land en herkomst en maatschappelijke positie. Dwang wordt niet uitgesloten.

Achterstandswijken betekenen minder vooruitzicht op een goede toekomst. Minder goede opleiding. Meer kans om met criminaliteit in aanraking te komen.
Inderdaad.

Allochtonen hebben maar ten dele gezorgd voor zo'n slechte naam.
Klopt.
[b]Er zijn gewoon veel mensen (vaak onbewust) racistisch, hetgeen de slechte naam aanwakkert.[b]
Klopt ook.
Negatief gedrag onder allochtonen word eerder gesignaleerd; men onthoud makkelijk dat het een gekleurd iemand was.
Ben ik het niet mee eens.
Media: Ten eerste word nationaliteit vaak alleen bij allochtonen vermeld, ten tweede is de media gekleurd.
Met het eerste ben ik het eens, en dat zou moeten gebeuren bij autochtonen. Met het tweede ben ik het ten dele eens, ligt eraan over welke media je het hebt.
Voorbeeld: Als een gekleurd iemand een sportwedstrijd wint, zal zijn overwinning toegeschreven worden aan zijn aangeboren kracht; Als een blank iemand wint word het toegschreven aan zijn trainingsdrift en hoe hard hij of zij er wel niet voor gewerkt heeft.
Misschien wel als je naar Mart Smeets luistert, maar weer niet als je een goed sportblad doorleest.
Wat Fortuyn's plannen betreft: verhuizen kost gewoon geld, of die huizen nu goedkoper worden of niet: Denk aan de dagen die ervoor vrij gemaakt moeten worden, denk aan nieuw meubilair, denk aan verf parket nieuwe tuin. Ik zie meer in integratie volgens GL. Geen zin om hier te verdedigen offtopic.
Vind ik niet off-topic, de thread gaat over integratie van Marokkanen, niet over Pim. Dus als jij de standpunten van jouw favoriete partij erbij wilt halen, be my guest. Uiteraard kost verhuizen geld, al is dat door stichtingen te minimaliseren. Iemand die integratie wil en liever in een wat betere wijk wil wonen moet er wel wat moeite en geld insteken. Hoe minder geld, hoe meer hulp. Hoe meer weerstand, hoe meer dwang. Eerst stimuleren, als dat niet helpt afdwingen. Voor de werkenden moet het geld minder een probleem zijn. Ter stimulering van de armen hebben we stichtingen. Hier kan het afdwingen ook terug te zien zijn in punt 10 blz. 167 (DPV8JP): Stevige sancties flankeren het integratiebeleid, niet meedoen of onvoldoende meedoen levert oplopende kortingen op de uitkeringen op en wel direct. Niet verhuizen komt je dus duurder te staan dat dit wel te doen. We moeten af van het idee dat integreren een gunst is, het is een vereiste.

FF wat feitjes:
Ten eerste moet gezegd worden dat er, 1e en 2e generatie allochtonen meegeteld, ongeveer 1,5 miljoen niet-westerse en 1,4 miljoen westerse allochtonen zijn.
Die feiten kende ik al (blz. 163).
Beetje offtopic maar het doet wel weer een idee van de standaard allochtoon
Er is geen ‘de standaard allochtoon’. Zoals je al zegt heb je bijv. westerse en niet-westerse. Wel heb je een punt dat er (misschien ook door mij) te vaak ‘allochtoon’ gezegd wordt als niet-westerse bedoeld worden. Maar dat is wel logisch aangezien het onderwerp van discussie dan vaak richting islam, in deze thread Marokkanen, of iets wat daar iets van weg heeft gaat.

Sorry ik heb heel CPB afgeplozen en de rest van internet maar ik kan het zo niet terugvinden. Spijt me
Maakt niet uit. Had ik wel verwacht, net zoals mij en Pim vaak onmogelijk wordt gevraagd om cijfers te geven. Nederland kan goed cijfers verzamelen, alleen zitten hier vaak net niet de cijfers bij waar je wat aan hebt, ook omdat zoiets onderzoeken waarschijnlijk onder paars volgens het PvdA racistisch zou zijn (geweest ).

Als dat tenminste je prioriteit is. Als je prioriteiten liggen bij onderwijs, milieu, preventieve aanpak van toekomstige criminelen, het herintegreren van criminelen, enz enz liggen. Als je goed uitgewerkte plannen wilt zien. enz enz

…dan ….??…heb ik een goed boek voor je!

Het lijkt me beter te kijken naar wie iets daadwerkelijk verkeerd doet, dan naar wie iets verkeerd zou doen volgens de publieke opinie. Dus niet iemand oppakken omdat iemand bang voor hem is terwijl hij/zij niks doet.

Juist, eerst signalering, dan aanpak. Maar ook angst, meldingen (noem maar op) van mensen kunnen vertellen dat er ergens in een buurt iets mis is en waar dan, als blijkt dat dat zo is, iets aan gedaan kan worden. Niet dat “kom ‘n half uur aangifte doen, dan stoppen we dan in een la’tje, en als dat uitpuilt dan rijden we een keer extra door jouw buurt.” (verandering ook door herschaling politie)

Ik had het helemaal niet over de standpunten van Fortuyn hier, ik had het over zijn invloed op het gangbaarder maken van racisme. Onder andere door uitlatingen als "De islam is een achterlijke cultuur", "Dweilen met de kraan open". Deze uitspreaken worden weliswaar vaak uit hun verband gerukt; en juist dit wakkert het racisme aan.
Kijk, juist die tijdelijke (extra) investeringsstop (van 2 jaar) in de zorg (om maar ‘s iets popi’s te pakken) is om te zorgen dat je niet meer geld blijft pompen in iets wat geen nut heeft. Eerst kijken waar het nut heeft en wat geschrapt kan worden op bep. gebieden en daar geld in steken. Ook dit is “dweilen met de kraan open” tegengaan, maar om het nu meteen naar racisme te laten leiden als het over asielzoekers gaat. Het gaat gewoon over een systeem wat geen fatsoenlijk aanbod kan geven aan de vraag. Het loopt langs elkaar heen. Vandaar lange procedures, veel onzekerheid, uitgeprocedeerde asielzoekers (en andere illegalen?) die op gemeentelijk niveau weer ondersteund worden in alle opzichten, etc. Maar goed, je was met me eens dat ‘t vaak uit z’n verband wordt gerukt, even als die andere uitspraak waar ik dan nu niet ook weer op in zal gaan.
Ik vind wel dat je bij het voeren van een campagne uit mag gaan van de intelligentie van een kiezer en niet van zijn domheid (incl. racisme). Hij die de schoen past, trekke hem aan. En als veel van die ‘domme’ kiezers ook op Pim stemmen om deze uitspraken, ach, dan betekent het nog niet dat hij ook racistisch zal gaan handelen. Bovendien moet je hiervoor eigenlijk weer dieper naar de betekenis van wat je nu racisme vindt kijken, maar goed.

(twiety: … alleen vraag ik me af of het lage percentage geslaagden van zo’n cursus zoveel aan de huide kwaliteit ligt. )

Laat ik nu net zin hebben om statistiekjes te bekijken
http://www.trouw.nl/artikelactueel/1015480539947.html

Waarom zouden ze open moeten staan voor herindeling?
Omdat ze open (zouden) moeten staan voor integratie.

Wat bedoel je precies met "buitenshuis opvoeden" Rekening houden met de Nederlandse cultuur en taal had ik al opgeschreven.
Tja, wat is cultuur he. Kennis ervan hebben is iets weten over het verleden. Voor de toekomst gaat het erom dat je weer fatsoen in de samenleving terugkrijgt, waarbij – al is het volgens mij wettelijk legaal – al (uiteraard lekker in een groepje) met opzet voor iemand op de grond spugen ter provacatie niet getolereerd zou moeten worden. Eigenlijk niet eens zou moeten voorkomen. En dat is nog maar een voorbeeld van opvoeden, maar ‘t gaat nu ff om ‘t idee: strenger optreden en beter opvoeden m.b.t. normen en waarden van de mens in het algemeen en ‘de directe omgeving’ in het bijzonder en hopelijk die van het geloof (i.i.g. op de manier waarop ‘t nu gebeurt) wat minder.

[PFP]

Ik begrijp het probleem niet helemaal??? Er is een oplossing maar die zal wel niet Politiek correct zijn

[Dutchy15]

PFP schreef:
Ik begrijp het probleem niet helemaal??? Er is een oplossing maar die zal wel niet Politiek correct zijn

eerst zeg je dat je de problemen moet oplossen en nu kom je weer met zulke onzin, en dat heeft nix met politiek correct te maken, maar met de realisatie van die punten in de werkelijkheid, en daar zit t m in, dat dat niet mogelijk is, gelukkig

[kingetje]

digga schreef:
Waarom moet het altijd gaan over Marokkanen in Nederland die wel of niet zijn geintegreerd? Oh ja, komt zeker door Pim met zijn loze verhalen. Sommige Marokkanen zijn wel geintegreerd en andere niet. BIG DEAL! Laat ze lekker. Alle mensen hebben het recht om te leven zoals ze willen, zolang ze anderen daar geen kwaad mee doen. Net zoals iedereen het recht heeft om niet te worden beoordeeld op zijn/haar afkomst.

Zolang ze anderen daar geen kwaad mee doen juist.
Is dat het geval?? nou meestal niet want je ziet vaak genoeg groepjes (even voor het gemak buitenlanders) die een heel klein groepje hollandse mensen staan uit te dagen.
Mijn vader was een chauffeur en vroeg op een gegeven moment aan een marokkaanse man (uit marokko) "wat is dat voor volk wat hier in Nederland woont" die man zei "80 to 90% is uitschot" en denk je dat hij daar blij mee was om dat te zeggen?? Nee dat vinden ze echt een schandaal.
Dit heb ik zo gehoord zoals hiet hier staat.

Groetjes van kingetje

[ikhebveelschool!]

Ik vind het een beetje raar om het te hebben over DE marrokanen ,ik denk dat de mesten niet (genoeg )zijn geintegreerd maar dat betekent niet dat ze dat geen van allen zijn ,Bijv.Hafid Bouazza of zo iets (ik weet niet of het een marrokaan is het kan ook een ander soort arabisch land zijn maar duidelijk is dat hij uit die regio komt!!)maar ik vind dat ik er te weinig over weet om te kunnen oordelen.

[Joostje]

PFP schreef:
Ik begrijp het probleem niet helemaal??? Er is een oplossing maar die zal wel niet Politiek correct zijn

wil je die even met ons delen? ik sta altijd wel open voor oplossingen hoor

[see the other side]

autodropje schreef:


al zouden buitenlanders crimineler zijn, ligt dat dan aan het feit dat het buitenlanders zijn?

ja en nee als je niet in gebrgerd bent in nederland word je algouw afgestoten en ga je dus het criminele surcuit in .

[Joepie]

Dutchy15 schreef:
'


Je bent alleen maar persoonlijk bezig en je gaat niet in op het onderwerp!

Och, dat maken we in dit landje al ettelijke tientallen jaren mee.
Echte discussies over de toevloed van buitenlanders in deze kleine delta van Rijn en Maas waren immers TABOE verklaard door lieden met een bepaald gedachtengoed.
Gelukkig schijnt zich nu een kentering af te tekenen zodat de democratie weer een kans krijgt
In een echte democratie immers mag iedere burger zijn mening vrij verkondigen. Pas daardoor is het mogelijk om inhoudelijke discussies te voeren en samen tot een oplossing of standpunt te komen.
Het bij voorbaat verbieden van een bepaalde mening (zoals in Nederland is gebeurd en nog steeds gebeurt) is dan ook een regelrechte schending van de mensenrechten.

De vrijheid van meningsuiting is dan ook het hoogste en belangrijkste recht wat er in een echte democratie kan zijn.
Zonder dit recht kan een samenleving nooit op democratische wijze bepalen wat er met diezelfde samenleving gebeurt.

Helaas zijn er nog velen die vinden dat dit recht ondergeschikt gemaakt moet worden aan de denkbeelden van enkelen, die wel even voor MIJ gaan uitmaken wat ik wél of niet mag denken of zeggen.
Dat laatste heeft uiteraard niets meer met een echte democratie te maken maar lijkt heel erg op een voormalige heilstaat à la DDR......

[Joepie]

@pie schreef:


ja, genoeg redenen voor te bedenken

- aanpassingsmoeilijkheden
- niet wit mogen werken omdat ze geen sofi-nummer hebben als buitenlander zijnde

je zult er zelf ook wel een paar kunnen bedenken

ik ga nog niet in op 'al zouden buitenlanders crimineler zijn', ik ga eerst even rondsurfen om daar n rapport van te vinden

Feit is gewoon dat onze gevangenissen (Hilton-hotels) voor meer dan de helft gevuld zijn met buitenlanders en dat (volgens verschillende officiële rapporten) de meerderheid van de criminaliteit in dit landje veroorzaakt wordt door allochtonen.
Ik zou je wel een URL kunnen geven maar dan word ik gelijk van dit forum geknikkerd want sommige feiten mogen volgens sommigen niet bekend worden ...
Maar kijk eens op de site van het CBS. Daar is altijd wel wat te vinden.

[MoHaMeDJaLaL]

Houd dit gedoel nou nooit op?
Jullie breken de record toch lekker niet ik heb meer dan 300 reactie ofzo

Dusssssssssss

[Scorpio]

MoHaMeDJaLaL schreef:
Houd dit gedoel nou nooit op?
Jullie breken de record toch lekker niet ik heb meer dan 300 reactie ofzo

Dusssssssssss

Het record...

[Joostje]

Joepie schreef:
De vrijheid van meningsuiting is dan ook het hoogste en belangrijkste recht wat er in een echte democratie kan zijn.

democratie: het volk regeert. Een parlementaire democratie betekent dat dit gebeurt door vertegenwoordiging van het volk, waarbioj het volk zijn vertegenwoordigers kiest. Het parlement maakt dan op haar beurt wetten, die eventueel een vrijheid van meningsuiting kunnen voorschrijven. Of een verbod op meningsuiting. Democratie en vrijheid van meningsuiting staan totaal los van elkaar.

[Joostje]

Joepie schreef:
blaat

volgens mijn cijfers gaat het toch echt om een minderheid van de totale criminaliteit die door allochtonen worden gepleegd. Het gaat dan toch nog tot in de 30 %, veels te hoog dus. Ik vind ook dat daaraan wat moet gebeuren, maar laten we alsjeblieft bij de feiten blijven.

[Danny]

batisimon schreef:
Een aktueel onderwerp is de vraag of de Marokkanen in Nederland wel Geintegreerd zijn of niet.

Maar wat vindenjullie?

Op welke punten zijn de Marokkanen wel of niet geintegreerd?

Sorry, ik weiger om het te gaan hebben over "de Marokkanen". Het wordt tijd dat we eens kijken naar iedere immigrant hier in Nederland als individu, en dan natuurlijk met name de mensen die naar ons land "gevlucht" zijn.

Danny

[$dollarchick$]

MoHaMeDJaLaL schreef:
Zoals iemand al aangaf De mensheid is 1 ras !
We zijn allemaal van Vlees En bloed!
En dan zie je nog wel van die figuurtjes die er zo moeilijk er gaan over doen omdat je toevallig een andere donkerder kleurtje hebt of een andere geloof vind ik een ?beetje?GEWOON achterlijk raar voor woorden!

Ik ben echt een socialistis persoon!
En daar ben ik meer dan TROTS op!


En ik had laast hier een bericht gepost waarin stond van als iemand in deze aard kloot wat geflikt heeft dat sommige mensen mij erop aan kijken!

Dat vind ik krankzinnig voor woorden volgens mij is dat gewoon een VORM van racisme en daar moeten hun gewoon niet omheen draaien klaar!
(sommigen)

Het kan wel zo zijn dat marokkaanse jongeren toevallig bullshit uitflikken ergens in een stad.
Ik ken er ook wel wat van maar dat ze gaan zeggen van "Die kut marokkanen zus kut marokkanen zo " vind ik geen manier van doen!

Want zo woorden de marokkaanse jongeren nog aggresiefer!
En voelen zich nog alleen gesloten en gaan juist weer alleen maar met marokkaanse jongens om!DAt sommige achterlijke mensen op dit kut wereld dat niet begrijpen !BAH!
Ik heb dat zelf mee ervaren dat een paar mensen een marokkaanse jongen bleven aanstaren dat die jongen gewoon aggresief werd ervan om dag in dag uit dat mee te maken!

Ik heb er ook best spijt van dat ik mensen die gehandicapt of een beetje anders dan mensen zijn uitgelachen.Maar ja toen was ik nog een kind dus dat kan je hem niet verantwoorden!
Maar ik weet nu wel precies hoe het is als je dat elke dag mee maakt BAH!!!!!!!


Met vriendlijke Mazzels

Ik hoop dat sommige mensen wat wijzer nu zijn!

AIGHT !!! UR RIGHT MAN ..!!!


**$m@kk@ **

[Tennisstar]

Rick Steiner schreef:

Welke waarden? Hebben jullie die dan? Ik zie ofmerk er niets van. Nederlandse Jeugd die ouderen geen greintje respect tonen. zelfs hun ouders niet. Grote bek geven, enz.
Allochtonen daarentegen hebben heel veel respect voor ouderen.
Overspel, iedereen die het maar met iedereen en alles doet, homoseksualiteit. Allemaal walging. en wat voor Norm of waarde bindt de nederlander er aan? geen. Alles mag maar kennelijk.
En zo kan ik verder blijven gaan.
Kom dus niet zeuren over allochtonen die in niet in de samenleving geintegreerd zijn als jullie zelf niet in de fatsoen en beschaving geintegreerd zijn.

jij bent een walging voor onze samenleving, hoe durf je te beweren dat homoseksualiteit een walging is? die mensen kunnen er toevallig nix aan doen ik heb een goede vriend die zo is en als ik zo,n opmerking hoor dan word ik toch wel kwaad.
en wat dat respect betreft voor de ouderen dat klopt de jongeren hebben ook bijna geen respect meer,maar het is wel zo dat er veel allochtoonse mensen zich niet aanpassen in Nederland, best wel jammer, maar ja je mag natuurlijk niet zeggen dat marokkanen, de meeste criminaliteit uithalen samen met de antilianen en toch is het een feit.
en alsjeblieft ga me nu niet neerschieten omdat ik gewoon me mening vertel

[kingetje]

soow nou dat zijn heel veel meningen in ieder geval bedankt voor jullie meningen!!!

[xcorienx]

Dutchy15 schreef:
onze cultuur, man nederland heeft niet eens een eigen cultuur gehad

oh jawel, ga jij maar eens een tijdje ergens anders wonen, dan weet je pas wat voor cultuur nederland heeft en wat je mist.

[Folklore]

Dutchy15 schreef:
onze cultuur, man nederland heeft niet eens een eigen cultuur gehad
waarom zou men zich aan de volgens jou slechte cultuur, zich aan moeten passen?
zijn geen gasten, komen hier meestal voor de rest van hun leven en dat kun je moeilijk gast noemen

Nederland heeft wel degelijk een cultuur gehad. We leven jammer genoeg nu alleen in een multiculturele samenleving.
Sjonge sjonge, jij kan nog heel veel leren.

Ze moeten gewoon Criminele allochtonen in een heropvoedings kamp stoppen en dat ze hun scholing geven etc.
Zodat ze gaan werken en als ze het daarna weer verpesten terug naar het eigen land.

Ik ken ook een paar Afghanen op mijn school, die wel gewoon hun best doen en niks uithalen.
Daarin tegen zijn ook er ook weer van de criminele groepjes.

[BARON]

dit is een hele oude topic, ik weet ook niet waarom hij hier staat. Het heeft dus geen zin om op deze posts te reageren; de meeste mensen zijn al lang gestopt op dit forum.

[FIRSTLADY]

Waarom praten we hier over '''Marokkanen'' ... alsof zij de enige zijn die moeten integreren , alsof zij de enige buitenlanders in Nederland zijn..daar kan ik me soms zo over irriteren. Ik ben zelf ook een buitenlander, geen Marokkaan, maar toch, zulke dingen trekken me wel degelijk aan