'Vijftien miljard euro zoek in de zorg'

[MissCzechMeOut]

Uitgegeven: 10 maart 2004 07:15
Laatst gewijzigd: 10 maart 2004 07:16

AMSTERDAM - Vijftien miljard euro die de afgelopen jaren in de zorgsector is gestoken, is niet meer te traceren. Zieken- en verzorgingshuizen kunnen niet precies aangeven waar het geld, waaraan de Tweede Kamer geen voorwaarden heeft verbonden, is gebleven. Dat schrijft de Volkskrant woensdag.

De krant baseert zich op het nog vertrouwelijke rapport van de parlementaire onderzoekscommissie zorguitgaven. Dit rapport wordt volgende week openbaar gemaakt. De commissie is van mening dat 'meer geld pompen in een inefficiënt systeem' slechts tot meer inefficiëntie leidt. Omdat niet meer kan worden nagegaan waaraan het geld is uitgegeven, kan ook niet meer worden bekeken of het doelmatig is besteed, aldus de onderzoekers.

De zorginstellingen hebben in veel gevallen niet aangegeven waar het geld in de praktijk naartoe gaat: hogere lonen, bonussen, meer personeel of kortere wachtlijsten. De commissie stelt dat in de toekomst zowel de minister als de Tweede Kamer beter moeten worden geïnformeerd.



Gaat lekker hier in ons landje

Zal dit een volgende fraude zaak worden? Weer een nieuw onafhangkelijk onderzoek met een commisie?

[Fade of Light]

MissCzechMeOut schreef op 10-03-2004 @ 12:19:
Zal dit een volgende fraude zaak worden? Weer een nieuw onafhangkelijk onderzoek met een commisie?

En weer geld aan zo'n onderzoek en al het gekut eromheen kwijt zijn, erg slim...

Zorg nou maar gewoon dat het vanaf nu WEL effecient wordt, dan vind ik het best.

[forumfreakie]

Ik denk dat er wel een onderzoek naar moet worden gedaan.

[Sjied No Clue]

Nee.

Ik denk dat het bureaucratische systeem gewoon te veel 'rompslomp' is voor de ziekenhuizen. Ze weten wél waar het gelkd gebleven is: zoveel geld naar ziekenhuis A en zoveel geld naar ziekenhuis B. Simpel.

Dit wil niet zeggen dat er een tekort is van 15 miljard, dit wil alleen zeggen 15 miljard niet duidelijk terug te voeren is op een bepaalde kostenpost. Die 15 miljard kan dus best heel efficiënt en nuttig besteed zijn, alleen je weet niet waaraan.

nare man schreef op 10-03-2004 @ 14:19:
Dit wil niet zeggen dat er een tekort is van 15 miljard, dit wil alleen zeggen 15 miljard niet duidelijk terug te voeren is op een bepaalde kostenpost. Die 15 miljard kan dus best heel efficiënt en nuttig besteed zijn, alleen je weet niet waaraan.

De herinrichting van de wachtkamers met Jan des Bouvries stylering bijvoorbeeld

Benfatto schreef op 10-03-2004 @ 15:46:
De herinrichting van de wachtkamers met Jan des Bouvries stylering bijvoorbeeld

Tien tegen éen dat dat wél op een balanspost is terug te voeren

[Manus J. van Alles]

Dan is het in ieder geval niet besteed aan de verbetering van de administratie van die ziekenhuizen

[ganralph]

ik zie de commissie-fetsjisten al in hun knuisjes wrijven: hier zit er weer een aan te komen

er mag weer een dom onderzoek uitgevoerd worden, zodat we strax een heel mooi rapport krijgen...

... en nog steeds die 15 miljard kwijt zijn

[Dannemann]

15 miljard zijn nergens terug te vinden, dat is onmogelijk, de verantwoordelijken moeten daarvoor gewoon aangepakt worden, dat zal de mensen in de toekomst leren orgvuldiger met geld om te gaan

[Gimme more beer]

In de zorg worden de meeste spullen "in de zak gestoken", als dat al kan, kan ik me best voorstellen dat het een corrupt zooitje is.

Niet te moeilijk doen en al helemaal geen onderzoek, gewoon maatregelen nemen dat er in ieder geval een betere administratie op poten komt.

"Ontraceerbaar" zegt voor mij genoeg, dat wordt weer een hele hoop geld en gespeculeer om er uiteindelijk achter te komen dat het gewoon administratiefouten en standaard bedrijfsfraude is...

[Gimme more beer]

Benfatto schreef op 10-03-2004 @ 15:46:
De herinrichting van de wachtkamers met Jan des Bouvries stylering bijvoorbeeld

Ik weet niet wat voor wachtkamers jij komt, maar meer dan een stuk struik en een bank staat er meestal niet. Geen problemen mee hoor, als je er maar niet 2 uur hoeft te wachten

[Psychedelic]

Als men instelling die inefficient functioneren gaat belonen met een klauw vol extra geld gaat de instelling natuurlijk alleenmaar inefficienter functioneren.

Heerlijk toch dat zorgsysteem dat wij in Nederland hebben. Stalin kan er nog een puntje aan zuigen.

[Gimme more beer]

Psychedelic schreef op 10-03-2004 @ 18:42:
Als men instelling die inefficient functioneren gaat belonen met een klauw vol extra geld gaat de instelling natuurlijk alleenmaar inefficienter functioneren.

Heerlijk toch dat zorgsysteem dat wij in Nederland hebben. Stalin kan er nog een puntje aan zuigen.

Het is inderdaad een neerwaartse spiraal in veel gevallen, maar dat weten we ook maar al te goed. Als jij iemand zou inhuren die voor jou een klus gaat opknappen en hij zegt dat hij daarvoor 100 euro nodig heeft, dan geef je hem die 100 euro. Als hij tijdens de klus terug komt om te zeggen dat hij 10 euro tekort komt, dan geef jij hem die 10 euro, zonder je af te vragen of hij niet inefficient gewerkt heeft. En waarom doe je dat dan? Waarschijnlijk puur omdat je geen half werk wilt en hij toch al met de klus bezig was...

Zo werkt het ook in de zorg en voor je het weet wordt er ineens een miljard extra uitgetrokken waar het eigenlijk niet nodig is...

[Blitzkrieg Bop]

nare man schreef op 10-03-2004 @ 14:19:
Dit wil niet zeggen dat er een tekort is van 15 miljard, dit wil alleen zeggen 15 miljard niet duidelijk terug te voeren is op een bepaalde kostenpost. Die 15 miljard kan dus best heel efficiënt en nuttig besteed zijn, alleen je weet niet waaraan.

En blijkbaar is het niet in de boekhouding gezet. Waarom zouden ziekenhuizen en andere zorginstellingen bepaalde uitgaven niet in de boeken verwerken? Waarschijnlijk omdat het aan iets is uitgegeven waarvoor geen goede verantwoording te geven is...

Blitzkrieg Bop schreef op 10-03-2004 @ 20:14:
En blijkbaar is het niet in de boekhouding gezet. Waarom zouden ziekenhuizen en andere zorginstellingen bepaalde uitgaven niet in de boeken verwerken? Waarschijnlijk omdat het aan iets is uitgegeven waarvoor geen goede verantwoording te geven is...

Dan ga je al uit van kwade opzet, maar het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat er een niet voldoende doorgelicht systeem van kostenplaatsing en -boeking wordt gebruikt, een accountant die zit te slapen of erg slordige administratief medewerkers. Het is wel weer typerend voor de huidige tendens in media en maatschappij om er maar meteen vanuit te gaan dat er een aantal mensen is dat het in eigen zak heeft gestoken of dat het aan onzin is uitgegeven.

[Dannemann]

nare man schreef op 10-03-2004 @ 20:47:
Dan ga je al uit van kwade opzet, maar het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat er een niet voldoende doorgelicht systeem van kostenplaatsing en -boeking wordt gebruikt, een accountant die zit te slapen of erg slordige administratief medewerkers. Het is wel weer typerend voor de huidige tendens in media en maatschappij om er maar meteen vanuit te gaan dat er een aantal mensen is dat het in eigen zak heeft gestoken of dat het aan onzin is uitgegeven.

Ja, en, als een accountant heeft gefaald, of er is een slordige medewerker, dan moet diegene daarop kunnen worden aangesproken, alhoewel dat niet gebeurd

Dannemann schreef op 10-03-2004 @ 21:06:
Ja, en, als een accountant heeft gefaald, of er is een slordige medewerker, dan moet diegene daarop kunnen worden aangesproken, alhoewel dat niet gebeurd

En wat voor nut zou dat hebben? Stel dat het de fout is van een adminstratief medewerker, wilde je dan 15 miljard op een uitzendkrachtje verhalen?

[Dannemann]

nare man schreef op 10-03-2004 @ 21:08:
En wat voor nut zou dat hebben? Stel dat het de fout is van een adminstratief medewerker, wilde je dan 15 miljard op een uitzendkrachtje verhalen?

Nee, maar hem ontslaan lijkt mij niet bepaald ongepast

Dannemann schreef op 10-03-2004 @ 21:09:
Nee, maar hem ontslaan lijkt mij niet bepaald ongepast

Tsja. Je kunt er ook wel honderd man uitwippen als je dat wilt, maar daarmee krijg je dat verloren geld niet terug. Je moet je ook afvragen wat voor nut bepaalde acties hebben.'

[Ieke]

nare man schreef op 10-03-2004 @ 14:19:
Dit wil niet zeggen dat er een tekort is van 15 miljard, dit wil alleen zeggen 15 miljard niet duidelijk terug te voeren is op een bepaalde kostenpost. Die 15 miljard kan dus best heel efficiënt en nuttig besteed zijn, alleen je weet niet waaraan.

Precies en daarom denk ik dat het allemaal een beetje lichterlijk wordt overdreven.
Dit heeft te maken met het belijd van de voorafgaande jaren. De ziekenhuizen hoefden toen geen specerfike lijst op te geven en nu ineens wel. Daarbij hangt het ook met de manier van de geldstroom verdeling samen. Het wordt als het ware op 1 hoop gegooit en daarvan krijg je de verdeling binnen het ziekenhuis zelf.
Als je wil weten hoe alles precies wordt uitgegeven ben je ontzettent veel tijd en geld kwijt, wat dus ook een beetje nutteloos is imo. Ik geloof er wel in dat het nuttig is besteed. Misschien aan vervaning van wat oudere apperatuur en meubulair, misschien aan onderhoud, misschien aan de opleiding van personeel.

vaag ik hoorde het op het nieuws... waar ze het gelaten hebben?

[Psychedelic]

Gimme more beer schreef op 10-03-2004 @ 19:51:
Het is inderdaad een neerwaartse spiraal in veel gevallen, maar dat weten we ook maar al te goed. Als jij iemand zou inhuren die voor jou een klus gaat opknappen en hij zegt dat hij daarvoor 100 euro nodig heeft, dan geef je hem die 100 euro. Als hij tijdens de klus terug komt om te zeggen dat hij 10 euro tekort komt, dan geef jij hem die 10 euro, zonder je af te vragen of hij niet inefficient gewerkt heeft. En waarom doe je dat dan? Waarschijnlijk puur omdat je geen half werk wilt en hij toch al met de klus bezig was...

Zo werkt het ook in de zorg en voor je het weet wordt er ineens een miljard extra uitgetrokken waar het eigenlijk niet nodig is...

Want natuurlijk zijn het inhuren van een klusjesman en het samenstellen van een miljardenbudget voor de zorg in princiepe hetzelfde! Het gaat hier om vijftien miljard euro! Heb je wel door hoeveel extra tientjes dat zijn? Vind je niet dat wanneer er miljarden omgaan in een bepaalde sector financiele transparantie en juiste planning een must zijn?

Dit is typisch een voorbeeld van de nalatigheid en inefficientie van het staatsbedrijf. Wanneer dit om een privaat bedrijf zou gaan zou er onmiddelijk een strafrechtelijk onderzoek ingesteld worden! Denk maar aan parmalat en andere recente voorbeelden van grootschalige fraude. Aangezien het hier over een staatsbedrijf gaat moeten we het zeer waarschijnlijk maar doen met een comissie die oordeeld dat "de informatie over de geldstromen in de periode 1994-2002 zo slecht is dat verder onderzoek weinig zinvol is"!

[Dannemann]

nare man schreef op 10-03-2004 @ 21:18:
Tsja. Je kunt er ook wel honderd man uitwippen als je dat wilt, maar daarmee krijg je dat verloren geld niet terug. Je moet je ook afvragen wat voor nut bepaalde acties hebben.'

Nee, maar dan weten de mensen wel dat er ook iets met ze kan gebeuren als ze zo nalatig handelen, het heeft dus nut dat er beter op gelet word wat er met geld gebeurd omdat de mensen dan iets te verliezen hebben, namelijk hun baan.

[zlatani9]

Strenger aanpakken die gasten