Maagdenhuis bezet

[Lotte]

Mephostophilis schreef op 01-03-2005 @ 10:28 :
Demonstreren heeft nooit nut. Kijk maar naar bijv. de Oekraïne en Libanon, daar heeft het ook allemaal niets uitgehaald.

Het kan nut hebben:
- Demonstraties tegen kernwapens
- Franse revolutie (weet niet zeker of dat onder demonstratie mag vallen)
- Democratisering van de universiteit en maatschappij (bezetting maagdenhuis)

Demonstraties hebben zelfs nut als ze geen nut hebben. Daarmee bedoel ik dat ze een onderwerp actueel maken of dat ze de betreffende mensen lastig vallen (zodat ze niet zomaar alles kunnen doen wat ze willen). Bijvoorbeeld Bush die bij de eerste verkiezing de traditionele gedoe naar het witte huis moest afzeggen. Of Bush die geen toespraak hield bij de VN omdat men niet kon verzekeren dat hij niet onderbroken zou worden.

[MickeyV]

Ik denk dat die opmerking van onze hoogbegaafde natuurkundige ironisch was bedoeld, Liebchen.

[Lotte]

MickeyV schreef op 04-03-2005 @ 15:34 :
Ik denk dat die opmerking van onze hoogbegaafde natuurkundige ironisch was bedoeld, Liebchen.

Oeps

[brinta]

as donderdag moet een bezetster voorkomen, je kunt naar de rechtzaak toe

in tegenstelling tot eerdere berichten is recidivisme niet de oorzaak van het langer vasthouden van deze bezetster, er wordt gezegd dat dit een 'proefproces'is waarbij zij als afschrikwekkend voorbeeld moet dienen voor evt volgende acties

[McCaine]

brinta schreef op 08-03-2005 @ 19:22 :
in tegenstelling tot eerdere berichten is recidivisme niet de oorzaak van het langer vasthouden van deze bezetster, er wordt gezegd dat dit een 'proefproces'is waarbij zij als afschrikwekkend voorbeeld moet dienen voor evt volgende acties

Wordt er ook vermeld hoe ze heet? Lijkt me een beetje vervelend als ik haar via-via zou kennen :/

Ontzet

De nieuwste Maagdenhuisbezetting duurde maandagavond zeven uur. Actievoerders uit heel Nederland protesteerden hiermee tegen de onderwijsplannen van staatssecretaris Rutte. Maanden van voorbereiding gingen aan de actie vooraf en de UK was erbij. “Laf dat de ME meteen op ons werd afgestuurd”, zegt een Groningse studente.

Ykje Vriesinga

Hoge ijzeren hekken sluiten zich achter de groep van zo’n zestig studenten. Twee-aan-twee geboeid vullen ze de grote arrestantenkooi aan de zijkant van cellencomplex Zuidoost, kwart over drie afgelopen maandagnacht in de vrieskou van de Amsterdamse Bijlmer. De studenten zijn een half uur daarvoor door de ME met harde hand uit het Maagdenhuis gehaald. Uit protest tegen de onderwijsplannen van staatssecretaris Rutte hielden 141 studenten uit alle universiteitssteden van Nederland vanaf de vorig avond het bestuurspand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) zeven uur bezet. Zij deden dit uit naam van de protestgroep MaagdenHuisBeZet, die maanden geleden werd opgericht door een kleine groep studentenactivisten. De Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) verleende later haar steun aan de actie.
De wind kruipt guur door de tralies van de kooi, de gearresteerde studenten staan kleumend op een kluitje te wachten totdat ze het arrestantencomplex binnen worden geleid. Verontwaardiging heerst alom. Dat ze door de ME uit het Maagdenhuis zouden worden geplukt, wisten de actievoerders voordat ze aan de bezetting begonnen. De barricades konden niet meer dan ‘de platte pet’, de gewone politieagent, buiten de deur houden. Maar dat Rutte pertinent heeft geweigerd om met de actievoerders in discussie te gaan over hun twee eisen; meer medezeggenschap en de afschaffing van Rutte’s plan voor leerrechten, valt ze vies van hem tegen. “Rutte heeft zelf een paar weken geleden studenten opgeroepen om actie te voeren als ze het niet eens waren met zijn plannen. Laf dat de ME meteen op ons werd afgestuurd”, vindt een Groningse studente.
De middag voor de bezetting zijn de verwachtingen nog hoog gespannen. In verschillende panden in het centrum van Amsterdam verzamelen zich kleine groepen studenten. Twee groepen uit Groningen en een club uit Nijmegen wachten op verdere instructies in een kraakpand. Dat een gebouw bezet zal worden, weet iedereen. Maar de exacte locatie en het tijdstip blijven onbekend. In de weken hiervoor zijn de actievoerders verpreid over het land in bijeenkomsten geïnformeerd over het doel van de bezetting en hun rechten na arrestatie. Op de bijeenkomst van een van de Groningse groepen, op een zonnige zaterdag ergens rond een keukentafel in de stad, wordt de paklijst doorgesproken: “Warme kleren en een zaklamp, want misschien sluit de politie de elektriciteit af”, somt hun groepsleider op. “Een slaapzak, boeken en extra eten. De maaltijden die de organisatie verzorgt, zijn waarschijnlijk niet luxer dan boterhammen met pindakaas.” En de bezetting kan best een tijdje duren. “In het uiterste geval tot het Tweedekamerdebat de vrijdag erop. Maar zeker tot dinsdag, de ME zal ons niet ’s nachts uitzetten”, denkt een blonde student filosofie.
Nu, de dag van de actie, wachten we al een paar uur in het donkere kraakpand op meer details. Onder de Groningse actievoerders zijn bekende gezichten uit politieke studentenorganisaties. Daarnaast zijn er studenten zonder politieke kleur die het oneens zijn met het beleid van Rutte. Om half vijf komt een lange jongen met krullen van de centrale organisatie de verdere stappen uitleggen. “Misschien hadden jullie het al geraden, we gaan het Maagdenhuis bezetten”, onthult hij onder luid gejoel. “Het Maagdenhuis is een belangrijk symbool, met de Maagdenhuisbezetting van 1969 werd gestreden voor medezeggenschap. Daar strijden we nu opnieuw voor.”
Hij deelt plattegronden uit van het pand: “Groep 1 van Groningen bezet de kelder. Via ingang C gaan vijf mensen naar binnen, de rest gaat via ingang D aan de andere kant. De tweede groep van Groningen heeft als taak alle kantoren te controleren en het achtergebleven personeel vriendelijk doch dringend te verzoeken het pand te verlaten.” Groep 2 trekt zich terug achterin het kraakpand. Vanaf nu zijn ze groep oranje, eenmaal in het Maagdenhuis te herkennen aan een genummerde oranje band om hun bovenarm. De student filosofie registreert alle namen en telefoonummers van het thuisfront. De groepsleider gaat langs met een envelop voor waardevolle spullen en alles waaraan de politie de identiteit van de bezetters kan ontlenen: mobiele telefoons, OV-kaarten en collegekaarten. De lijst en de envelop gaan naar het arrestantenteam. Met zwarte merkstift schrijft groepje oranje het nummer van het hulpteam op de onderarm. Dit kunnen de bezetters bellen wanneer ze vrijgelaten worden uit de politiecel. Op de andere arm stiften de actievoerders de naam van de gezamenlijke advocaat.

Even voor half zeven. De speciaal aangeschafte prepaidtelefoontjes rinkelen, het teken voor actie. De bezetting gaat in een flits. Twee keer rechts de hoek om en de studenten beginnen te rennen. Nog een keer rechtsom en de bezetters stromen de hoofdingang van het Maagdenhuis binnen. Een klein groepje passerende demonstranten voegt zich bij de bezetters. Beveiligingsmedewerkers worden naar buiten geduwd, achtergebleven personeelsleden gegroepeerd en de deuren gebarricadeerd met steigerpijpen en meubels. Het verloopt chaotisch maar succesvol. Uitgelaten gejoel volgt, het Maagdenhuis is bezet.
Spandoeken worden uitgerold met de tekst ‘Bezet’ en ‘Oprutte’. Aan de balustrade bungelen gammele touwladders, zodat de bezetters zich boven kunnen verschansen wanneer de ME binnenvalt. De avond verloopt rustig, bezetters wisselen elkaar af bij de barricades en de groep Nijmegen zorgt voor koffie en thee. Perswoordvoerder Joost ijsbeert door de centrale hal en herhaalt onvermoeibaar de eisen van de studenten: meer medezeggenschap, op elk niveau van de besturen van universiteit en hogeschool moet een student zitting krijgen. En het Maagdenhuis blijft bezet totdat Rutte zijn ‘leerrechtenplan’ opgeeft, het plan om na vijfenhalf jaar studie de onderwijsinstelling het collegegeld te laten verhogen tot circa 4500 euro. Joost heeft hoop, in 1969 hebben de studenten ook succes geboekt.
Rond middernacht schalt in het Maagdenhuis de megafoon. Alle bezetters moeten naar de balustrade. Rutte blijft weigeren met de studenten in overleg te treden en de UvA heeft de ME opgeroepen het Maagdenhuis te ontruimen. Met busjes staan ze op het Koningsplein en de Dam. Nog één keer wordt de studenten gevraagd absoluut geen geweld te gebruiken. Franz Ferdinand klinkt door de speakers, de bezetters vormen spreekkoren vanaf de balustrade. Na drie keer vals alarm breekt de ME door de barricades, de bezetters vormen een u-vormig lint rondom de balustrade. Zittend in twee ingehaakte rijen brullen de actievoerders: “Geen privilege, onderwijs is een recht” en “Ideeën ontruim je niet”. Tegen de politie wordt geroepen: “Geen geweld. Geen geweld.”
De ME staat nu boven aan de trap en tikt het glas van de toegangsdeur tot de balustrade in. Gebroken glas regent in de nek van een Minerva- student van groep oranje. Hij verzet zich als de ME hem lostrekt, het blauwe uniform trekt en sjort aan zijn armen en rugzak. Wanneer de ME’er twee vingers in zijn neus haakt en met de andere hand onder zijn kin zijn hoofd hard naar achteren rukt laat de kunstacademiestudent los. Ineengedoken rolt hij het trappenhuis in. Een paar bezetters later wordt de filosofiestudent bovenop hem gesmeten, hij laat los als vier gehandschoende vingers in zijn ogen worden gestoken.
De rest van de balustrade blijft luidkeels scanderen: “Geen geweld. Geen geweld.” Een meisje wordt aan haar voeten van de trap gesleurd. Even is het rustig, de eerste buslading bezetters wordt afgevoerd. Nog twee busladingen bezetters volgen, de laatsten bieden weinig weerstand: in het achterste stuk van de rij zitten veel jongere studenten en zelfs een paar scholieren. Daarna is de pers aan de beurt. Hoewel ik mijn perskaart toon, word ik geboeid de arrestantenbus in geduwd. Met mijn rechterhand vastgeketend aan die van een collega-journalist blijkt het lastig aantekeningen maken. Maar de sfeer in de bus zit er goed in. ‘Waar blijft die Rutte nou’, zingen de actievoerders terwijl we naar het cellencomplex in de Amsterdamse Bijlmer rijden.
Een kleine tien uur later sta ik in de sneeuw op straat. Meer dan honderd actievoerders zitten dan, verspreid over Amsterdam, nog vast.

Bron: Universiteitskrant Rijksuniversiteit Groningen

Ach ja. Geheel in de kersverse traditie van de nieuwe, totalitaire VVD heeft Rutte even wat hielen gelikt om harde actie te bewerkstelligen zodat die kutstudentjes weer even weten wie de baas is. Die ME'ers konden hun lol natuurlijk helemaal niet op, even alle frustratie over hun lage opleiding en het vermogen om alleen maar hersenloos te rammen lekker botvieren op mensen die wél iets kunnen betekenen voor het land.

nare man schreef op 09-03-2005 @ 00:36 :
Ach ja. Geheel in de kersverse traditie van de nieuwe, totalitaire VVD heeft Rutte even wat hielen gelikt om harde actie te bewerkstelligen zodat die kutstudentjes weer even weten wie de baas is.

Ik weet niet hoe de andere studenten erover denken, maar als ik van zulk optreden door de ME hoor werkt dat bij mij averechts. Nu heb ik echt zin in harde actie van de kant van de studenten.

DarkSide schreef op 09-03-2005 @ 00:37 :
Ik weet niet hoe de andere studenten erover denken, maar als ik van zulk optreden door de ME hoor werkt dat bij mij averechts. Nu heb ik echt zin in harde actie van de kant van de studenten.

Rutte moet gewoon hard in elkaar gestampt worden. Of wordt mijn IP nu ook getraceerd en word ik vervolgd op grond van de Wet terroristische misdrijven?

[MH]

DarkSide schreef op 09-03-2005 @ 00:37 :
Ik weet niet hoe de andere studenten erover denken, maar als ik van zulk optreden door de ME hoor werkt dat bij mij averechts. Nu heb ik echt zin in harde actie van de kant van de studenten.

Hoe kansloos...

[meisje]

nare man schreef op 09-03-2005 @ 00:38 :
Rutte moet gewoon hard in elkaar gestampt worden. Of wordt mijn IP nu ook getraceerd en word ik vervolgd op grond van de Wet terroristische misdrijven?

[T_ID]

MH schreef op 09-03-2005 @ 14:05 :
Hoe kansloos...

ow?

Ik zou er niet gek van opkijken dat iemand die eerst in elkaar gestampt is door de ME bij de volgende protestactie zelf een end hout meeneemt.

En terecht. Dat slappe conformisme is juist wat Rutte de studenten verwijt. Wordt daar eens iets aan gedaan, dan is het weer niet goed.

[MH]

T_ID schreef op 09-03-2005 @ 14:11 :
ow?

Ik zou er niet gek van opkijken dat iemand die eerst in elkaar gestampt is door de ME bij de volgende protestactie zelf een end hout meeneemt.

En diegene is ook volkomen onterecht 'in elkaar getrapt'. Hij had alleen maar een gebouw bezet en dan komen die baldadige agenten ineens naar binnen. En dan roepen ze ook nog dat we weg moeten. De brutaliteit! En alsof dat nog niet genoeg is, willen ze ook nog onze namen weten, terwijl ze dat niets aan gaat.

Je sarcasme is hier helaas volledig misplaatst.

[MH]

nare man schreef op 09-03-2005 @ 16:45 :
Je sarcasme is hier helaas volledig misplaatst.

Want?

Het door de politie toegepaste geweld stond in geen enkele verhouding tot het verzet van de bezetters. Bovendien was vantevoren duidelijk dat het geen grimmige of gewelddadige bezetting zou worden. Het was een studentenprotest, geen kraakactie van extreemlinkse radicalen. Ik begrijp dat jij vrij conformistisch bent maar met de plannen van Rutte aan de horizon is dit soort acties wat mij betreft perfect legitiem. Het gaat niet aan om er dan maar op los te rammen alsof het gaat om de ontruiming van het Plein van de Hemelse Vrede.

[MH]

Ik kan idd dit soort dingen perfect verbaal af en heb daar geen acties voor nodig. Kortom, ik blijf het kansloos vinden.

[Mark Almighty]

Ik vind mensen die dit kansloos vinden kansloos.

MH schreef op 10-03-2005 @ 14:48 :
Ik kan idd dit soort dingen perfect verbaal af en heb daar geen acties voor nodig. Kortom, ik blijf het kansloos vinden.

Je moet het in dit concrete geval ook zien in het licht van de eerdere opmerkingen van Rutte over het bezetten van een faculteit. Als Rutte die opmerkingen niet had gemaakt hadden de studenten hoogstwaarschijnlijk niet voor het middel van bezetting gekozen maar gewoon voor het middel van demonstratie, dus verbaal. Maar omdat meneer zelf de rebelse studentenheld wilde uithangen in Netwerk kozen de studenten voor dit middel.

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het verloop van de aangifte tegen hem wegens uitlokking en aanbod tot medeplichtigheid.

[brinta]

DarkSide schreef op 09-03-2005 @ 00:37 :
Ik weet niet hoe de andere studenten erover denken, maar als ik van zulk optreden door de ME hoor werkt dat bij mij averechts. Nu heb ik echt zin in harde actie van de kant van de studenten.

[MH]

nare man schreef op 10-03-2005 @ 14:57 :
Je moet het in dit concrete geval ook zien in het licht van de eerdere opmerkingen van Rutte over het bezetten van een faculteit. Als Rutte die opmerkingen niet had gemaakt hadden de studenten hoogstwaarschijnlijk niet voor het middel van bezetting gekozen maar gewoon voor het middel van demonstratie, dus verbaal. Maar omdat meneer zelf de rebelse studentenheld wilde uithangen in Netwerk kozen de studenten voor dit middel.

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het verloop van de aangifte tegen hem wegens uitlokking en aanbod tot medeplichtigheid.

Ja, ik ben ook met je eens dat Rutte gewoon een stomme sukkel is geweest met die oproep tot actie, maar dan nog, met verbale actie bereik je echt meer.

@Mark Almighty: dat jij mij kansloos vindt, is geheel wederzijds. Was eigenlijk al vanaf jouw eerste dag op dit forum.

[martijn1985]

MH schreef op 10-03-2005 @ 16:56 :
Ja, ik ben ook met je eens dat Rutte gewoon een stomme sukkel is geweest met die oproep tot actie, maar dan nog, met verbale actie bereik je echt meer.

Volgens mij is Rutte degene geweest die geen verbale actie wilde ondernemen, en daarom de ME er maar op afstuurde.

[MH]

martijn1985 schreef op 10-03-2005 @ 17:30 :
Volgens mij is Rutte degene geweest die geen verbale actie wilde ondernemen, en daarom de ME er maar op afstuurde.

Nee, want dat deed het bestuur van de universiteit. De staatssecretaris weigerde te komen, omdat de uitkomst van het overleg al bij voorbaat vast stond: net zo lang niet praten totdat Rutte belooft twee jaar met een pleister op de mond stil te zitten. Een alternatief was niet bespreekbaar. Dat is ook vooral de reden waarom die bezetters mijn respect verloren hebben,

[El Kim]

MH schreef op 10-03-2005 @ 18:55 :
Nee, want dat deed het bestuur van de universiteit. De staatssecretaris weigerde te komen, omdat de uitkomst van het overleg al bij voorbaat vast stond: net zo lang niet praten totdat Rutte belooft twee jaar met een pleister op de mond stil te zitten. Een alternatief was niet bespreekbaar. Dat is ook vooral de reden waarom die bezetters mijn respect verloren hebben,

Rutte zat geloof ik in Den Haag zonder auto, en wilde eerst de volgende ochtend komen, maar toen besloot hij dat hij toch maar niet kwam.

[T_ID]

El Kim schreef op 13-03-2005 @ 15:03 :
Rutte zat geloof ik in Den Haag zonder auto, en wilde eerst de volgende ochtend komen, maar toen besloot hij dat hij toch maar niet kwam.

Op zich niet vreemd als hij wist dat de ME de zaken kort en klein kwam slaan.

[El Kim]

T_ID schreef op 13-03-2005 @ 15:04 :
Op zich niet vreemd als hij wist dat de ME de zaken kort en klein kwam slaan.

Nee, hij vond overleg met de studenten zinloos omdat hij toch niet aan hun eisen zou kunnen voldoen. En dat terwijl de LSVb toch wel een redelijk alternatief had.

[MH]

El Kim schreef op 13-03-2005 @ 15:08 :


Nee, hij vond overleg met de studenten zinloos omdat hij toch niet aan hun eisen zou kunnen voldoen. En dat terwijl de LSVb toch wel een redelijk alternatief had.

Als jij alles terugdraaien, iedereen veel geld geven en verder je bek houden een redelijk alternatief noemt, dan hadden ze een zeer redelijk alternatief. Maar dat was niet een alternatief dat redelijk is voor de geldgevers.

MH schreef op 09-03-2005 @ 16:15 :
En diegene is ook volkomen onterecht 'in elkaar getrapt'. Hij had alleen maar een gebouw bezet en dan komen die baldadige agenten ineens naar binnen. En dan roepen ze ook nog dat we weg moeten. De brutaliteit! En alsof dat nog niet genoeg is, willen ze ook nog onze namen weten, terwijl ze dat niets aan gaat.

Je sarcasme is echt totaal belachelijk. Tot voor kort was ons systeem er op gebasseerd dat de politie bij haar optreden een bepaalde mate van proportionaliteit in acht behoorde te nemen. Het gebruikte geweld bij de maagdenhuisbezetting was disproportioneel. Door dat te accepteren wordt een teken afgegeven tegenover de ME en politie dat ze hun gang kunnen gaan. Dat zal lijden tot vaker disproportioneel optreden.

MH schreef op 13-03-2005 @ 15:12 :
Als jij alles terugdraaien, iedereen veel geld geven en verder je bek houden een redelijk alternatief noemt, dan hadden ze een zeer redelijk alternatief. Maar dat was niet een alternatief dat redelijk is voor de geldgevers.

Het plan dat er nu ligt deugt iig ook niet. Daar heb ik een aantal argumenten voor:

Ten eerste denk ik dat veel mensen zich niet meer beschikbaar zullen stellen voor een bestuursfunctie in een van de vele studentenverenigingen etc. uit angst voor studievertraging. Dat zou een groot nadeel zijn voor de sociale structuren onder studenten. Bovendien zitten ook de bedrijven niet te wachten op afgestudeerden die alleen maar met hun neus in de boeken hebben gezeten, maar hebben zij liever mensen die al de nodige ervaring hebben opgedaan in verschillende besturen en commissies.

Ten tweede betekenen de maatregelen van Rutte dat het erg moeilijk, zo niet onmogelijk, wordt voor grote groepen studenten om nog een tweede of derde studie te volgen. Als je bijvoorbeeld van het HBO komt en dan nog een universitaire opleiding er achteraan wilt doen zal dit in de praktijk al snel hoge collegegelden opleveren.

Ten derde ben ik bang dat door deze maatregelen vooral de studenten met arme ouders worden getroffen. Voor rijke ouders zal het vaak geen bezwaar zijn om dat collegegeld voor zoon- of dochterlief te betalen, maar als je dat geluk niet hebt dan zul je de enorme bedragen dus vaak zelf op moeten hoesten, wat niet te doen is. Dat zal in de praktijk lijden tot een grotere kloof tussen rijk en arm.

[MH]

DarkSide schreef op 13-03-2005 @ 15:14 :
Je sarcasme is echt totaal belachelijk. Tot voor kort was ons systeem er op gebasseerd dat de politie bij haar optreden een bepaalde mate van proportionaliteit in acht behoorde te nemen. Het gebruikte geweld bij de maagdenhuisbezetting was disproportioneel. Door dat te accepteren wordt een teken afgegeven tegenover de ME en politie dat ze hun gang kunnen gaan. Dat zal lijden tot vaker disproportioneel optreden.

Dat is ook niet logisch. Ik denk niet automatisch in climaxen.

[MH]

DarkSide schreef op 13-03-2005 @ 15:17 :
Het plan dat er nu ligt deugt iig ook niet. Daar heb ik een aantal argumenten voor:

Ten eerste denk ik dat veel mensen zich niet meer beschikbaar zullen stellen voor een bestuursfunctie in een van de vele studentenverenigingen etc. uit angst voor studievertraging. Dat zou een groot nadeel zijn voor de sociale structuren onder studenten. Bovendien zitten ook de bedrijven niet te wachten op afgestudeerden die alleen maar met hun neus in de boeken hebben gezeten, maar hebben zij liever mensen die al de nodige ervaring hebben opgedaan in verschillende besturen en commissies.

Ten tweede betekenen de maatregelen van Rutte dat het erg moeilijk, zo niet onmogelijk, wordt voor grote groepen studenten om nog een tweede of derde studie te volgen. Als je bijvoorbeeld van het HBO komt en dan nog een universitaire opleiding er achteraan wilt doen zal dit in de praktijk al snel hoge collegegelden opleveren.

Ten derde ben ik bang dat door deze maatregelen vooral de studenten met arme ouders worden getroffen. Voor rijke ouders zal het vaak geen bezwaar zijn om dat collegegeld voor zoon- of dochterlief te betalen, maar als je dat geluk niet hebt dan zul je de enorme bedragen dus vaak zelf op moeten hoesten, wat niet te doen is. Dat zal in de praktijk lijden tot een grotere kloof tussen rijk en arm.

1. Nu zijn het ook alleen de mensen met idealen, die blijven zich echt wel beschikbaar stellen. En nu zijn het er ook al weinig en dat komt echt niet doordat er bezuinigingen in de lucht hangen, maar doordat velen de tijd wel nuttiger kunnen besteden en ook werkervaring willen opdoen.
2. Met hbo-doorstromers wordt rekening gehouden, dwz zij die eerst hun p halen. Wie een afgeronde hbo-opleiding heeft, stroomt bij de master in en heeft dus nog een jaartje extra. Oja: vrijwel alle hbo'ers ronden binnen vijf jaar hun opleiding af (of verlaten zonder diploma, maar dat is een andere discussie).
3. Als kind uit een eenoudergezin leer je wel dat alles niet vanzelf gaat, dus kijk je ook wel drie keer uit voor je een verkeerde beslissing neemt. Ik spreek uit eigen ervaring.

[El Kim]

MH schreef op 13-03-2005 @ 15:12 :
Als jij alles terugdraaien, iedereen veel geld geven en verder je bek houden een redelijk alternatief noemt, dan hadden ze een zeer redelijk alternatief. Maar dat was niet een alternatief dat redelijk is voor de geldgevers.

Weet je uberhaupt wel wát het alternatief is van de LSVb?

[MH]

Ik heb mijn eigen alternatief.

[El Kim]

[MH]

Mooie ogen heb je, schat.

[El Kim]

Ze kunnen ook zo mooi rollen hé

[MH]

Zo prachtig... ik word haast verliefd op je om je ogen.

MH schreef op 13-03-2005 @ 15:12 :
Als jij alles terugdraaien, iedereen veel geld geven en verder je bek houden een redelijk alternatief noemt, dan hadden ze een zeer redelijk alternatief. Maar dat was niet een alternatief dat redelijk is voor de geldgevers.

Het volledig afschaffen van het collegegeld is zeer redelijk. De samenleving is immers gebaat bij een goed opgeleide bevolking.

[MH]

De samenleving is ook gebaat bij een financieel gezonde toestand en compromissen waar velen mee kunnen leven.

MH schreef op 13-03-2005 @ 17:23 :
De samenleving is ook gebaat bij een financieel gezonde toestand en compromissen waar velen mee kunnen leven.

Dus is het onzinnig om de collegegelden te verhogen, dit zal ik de toekomst kunnen leiden tot een slechtere economie en een lage financiele toestand.

[McCaine]

MH schreef op 13-03-2005 @ 15:34 :
Ik heb mijn eigen alternatief.

Een alternatief kan alleen één van twee opties zijn

[Pikey]

Lucky Luciano schreef op 13-03-2005 @ 17:53 :
Dus is het onzinnig om de collegegelden te verhogen, dit zal ik de toekomst kunnen leiden tot een slechtere economie en een lage financiele toestand.

Door de verhoging van collegegeld?? Denk dat dat niet zoveel uitmaakt.

Pikey schreef op 13-03-2005 @ 18:55 :
Door de verhoging van collegegeld?? Denk dat dat niet zoveel uitmaakt.

Ik denk het wel. Gezinnen/studenten moeten veel meer uitgeven aan collegegeld, kunnen dus minder consumeren, is slecht voor de economie. Studenten gaan óf helemaal niet studeren of stoppen mischien bij hun bachelor al omdat ze geen geld hebben om die 4500-6500 euro collegegeld te betalen,daardoor meer lager opgeleide mensen, is slecht voor de economie.

[PGWR]

Blackwater_park schreef op 13-03-2005 @ 19:54 :
Ik denk het wel. Gezinnen/studenten moeten veel meer uitgeven aan collegegeld, kunnen dus minder consumeren, is slecht voor de economie. Studenten gaan óf helemaal niet studeren of stoppen mischien bij hun bachelor al omdat ze geen geld hebben om die 4500-6500 euro collegegeld te betalen,daardoor meer lager opgeleide mensen, is slecht voor de economie.

Wanneer studenten meer collegegeld moeten betalen zullen ze beter gaan studeren. Ze willen immers niet dat zij hun geld weggooien. Dit werkt motiverend, waardoor we kwalitatief betere studenten krijgen.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 13-03-2005 @ 16:58 :
Het volledig afschaffen van het collegegeld is zeer redelijk. De samenleving is immers gebaat bij een goed opgeleide bevolking.

En dan moet je dus juist niet de collegegelden afschaffen. Mensen gaan vaak met andersmans geld minder efficiënt om, dan met het eigen geld.

[MH]

Plus dat gekregen geld nooit fijn geld is... (behalve wanneer het je op je verjaardag gegeven wordt, maar zelfs dan is 'verdiend' geld fijner).

[Mark Almighty]

PGWR schreef op 13-03-2005 @ 20:34 :
Wanneer studenten meer collegegeld moeten betalen zullen ze beter gaan studeren. Ze willen immers niet dat zij hun geld weggooien. Dit werkt motiverend, waardoor we kwalitatief betere studenten krijgen.

Nare Man heeft eerder in dit topic al gehakt gemaakt van dit nonsense-argument, zoek dat maar eventjes na. En ook al zoú het werken, dan nog blijft er voor studenten geen tijd om hun horizon te verbreden, door bijv. een jaar extra te studeren in het buitenland.

[MH]

wann schreef op 13-03-2005 @ 20:40 :

Geen collegegeld -> E 1500,- pj cadeau (of zelfs E 4500 in het plan, na 5,5 jaar).

@ mephostophilis: dat ze in Eindhoven zulke nerds zijn dat geld geen rol speelt bij studieduur, kan best wezen, maar hier ligt dat toch anders. Ik heb hier in huis een negendejaars bedrijfskunde, wiens ouders een leuke pensioenverzekeraar hebben, om het maar zo te zeggen. Als je het collegegeld afschaft of de huidige situatie behoudt, komt dit nogal vaak voor.

[McCaine]

MH schreef op 13-03-2005 @ 20:48 :
@ mephostophilis: dat ze in Eindhoven zulke nerds zijn dat geld geen rol speelt bij studieduur, kan best wezen, maar hier ligt dat toch anders. Ik heb hier in huis een negendejaars bedrijfskunde, wiens ouders een leuke pensioenverzekeraar hebben, om het maar zo te zeggen. Als je het collegegeld afschaft of de huidige situatie behoudt, komt dit nogal vaak voor.

Wat kan mij dat schelen?