HBO gebruikt wetenschappelijke titels

[Experiment]

Het kan met niet zoveel schelen. Waarschijnlijk zal in de toekomst meer worden gekeken naar de instelling waar je diploma is behaald (meer Amerikaans systeem dus).

Experiment schreef op 15-06-2006 @ 14:57 :
Het kan met niet zoveel schelen. Waarschijnlijk zal in de toekomst meer worden gekeken naar de instelling waar je diploma is behaald (meer Amerikaans systeem dus).

Doodsteek voor eerlijk en gelijk onderwijs dus.

[Delama]

T kan me niet schelen wat ze met het onderwijs uithalen. Zolang ze maar ophouden managers studies over te waarderen en paal en perk stellen aan pretstudies als filosofie/psychologie/rechten/
vrijetijdswetenschappen/etc ben ik allang tevreden. Ik heb niet de illusie dat ons onderwijs ooit nog echt wat gaat worden dus hier zou ik allang tevreden mee zijn.

[Blood Fire Rage]

Delama schreef op 15-06-2006 @ 17:02 :
T kan me niet schelen wat ze met het onderwijs uithalen. Zolang ze maar ophouden managers studies over te waarderen en paal en perk stellen aan pretstudies als filosofie/psychologie/rechten/
vrijetijdswetenschappen/etc ben ik allang tevreden. Ik heb niet de illusie dat ons onderwijs ooit nog echt wat gaat worden dus hier zou ik allang tevreden mee zijn.

Het zal wel moeten. ZOnder zijn onderwijs is de NL economie verloren

[Delama]

Juist daarom probeer ik al een hele tijd te begrijpen waarom er zo op onderwijs wordt bezuinigd. Die nieuwste actie van Rutte (iets met stempelkaarten ofzow? ) is de nieuwste vorm van verkapt bezuinigen. Rare zaak.

Delama schreef op 15-06-2006 @ 17:02 :
T kan me niet schelen wat ze met het onderwijs uithalen. Zolang ze maar ophouden managers studies over te waarderen en paal en perk stellen aan pretstudies als filosofie/psychologie/rechten/
vrijetijdswetenschappen/etc ben ik allang tevreden. Ik heb niet de illusie dat ons onderwijs ooit nog echt wat gaat worden dus hier zou ik allang tevreden mee zijn.

Pretstudies? Voor mij lijkt het er meer op dat er een groep unis is die ze niet meer serieus geeft. Ik denk eerder dat bepaalde universiteiten eens flink op hun vingers moet worden getikt.

[Delama]

Dat zou ook kunnen. Maar t zijn ook studies waarvan je 3/4 meteen een uitkering kunt gaan geven. Hoeveel filosofen, psychologen, planologen en 'cultuurspecialisten' heeft een samenleving nodig? Laat ze er eens voor zorgen dat meer mensen echte vakstudies gaan doen als civiele techniek, werktuigbouwkunde en elektrotechniek. Laat ze er eens voor zorgen dat weer meer dan 20% van de elektrotechniekstudenten uit eigen land komt. We moeten af van het bizarre imago dat je het als 'manager' gemaakt hebt. Iedereen kan een studie Economie en Management doen en ze doen geen ruk. Het enige wat ze doen is stropen. Waarom slaat men een advocaat hoger aan dan een ingenieur? Terwijl het toch heel duidelijk is dat we een enorm tekort gaan krijgen aan ingenieurs. Maar mijn frustraties krijgen de overhand dus ik laat het hier maar bij.

Overigens, de volgende dialoog afkomstig uit een les filosofie wil ik jullie niet onthouden:

Docent: Het feit dat iedere mens tot nu toe uiteindelijk gestorven is, wil niet zeggen dat de onsterfelijkheid van de mens niet bestaat. Dat het nog nooit gezien is, is geenszins een bewijs dat het ook niet kán.

Leerling: Oh ok. Dus de onsterfelijkheid van de mens is een kabouter.

Delama schreef op 15-06-2006 @ 17:57 :
Dat zou ook kunnen. Maar t zijn ook studies waarvan je 3/4 meteen een uitkering kunt gaan geven. Hoeveel filosofen, psychologen, planologen en 'cultuurspecialisten' heeft een samenleving nodig? Laat ze er eens voor zorgen dat meer mensen echte vakstudies gaan doen als civiele techniek, werktuigbouwkunde en elektrotechniek. Laat ze er eens voor zorgen dat weer meer dan 20% van de elektrotechniekstudenten uit eigen land komt. We moeten af van het bizarre imago dat je het als 'manager' gemaakt hebt. Iedereen kan een studie Economie en Management doen en ze doen geen ruk. Het enige wat ze doen is stropen. Waarom slaat men een advocaat hoger aan dan een ingenieur? Terwijl het toch heel duidelijk is dat we een enorm tekort gaan krijgen aan ingenieurs. Maar mijn frustraties krijgen de overhand dus ik laat het hier maar bij.

Ik ben het ronduit met je eens dat een studie als filosofie als zelfstandige studie echt onzin is, maar filosofie is natuurlijk wel een soort basistheorie voor veel vakgebieden.

Toch ben ik van mening dat mensen moeten kunnen doen wat ze willen, en dat dan ook een beetje op een redelijk niveau. Dus ik zie weinig in studieplaatsen beperken en dat soort zaken, maar er moet wel een einde komen aan studieversnippering, en er moet ook geprobeerd worden dat studenten goed en voldoende les krijgen en niet met 5 uurtjes college worden afgescheept zoals bepaalde universiteiten doen. Dat leid inderdaad tot een beeld van pretstudies. Persoonlijk zou ik rechten en economie daar niet noodzakelijk onder plaatsen aangezien het wel studies zijn waarvan mensen iig nog breed inzetbaar zijn.

Het probleem met tekorten in de door jou genoemde vakken is in mijn ogen ookwel een beetje het gevolg van de vormgeving van het middelbaar onderwijs waar je door een keuze op je 15e al voor massas studierichtingen word uitgesloten terwijl je denk ik op die leeftijd nog weinig benul hebt van wat je later wil.
Ook zijn er vakgebieden waar gewoon meer plaatsen moeten komen zodat er ook meer mensen opgeleid kunnen worden, denk bijvoorbeeld aan tandheelkunde of de medische vakgebieden.
Dat is allemaal inderdaad een probleem.

Maar dit vraagt allemaal geld en inzet, en die word nogal ondermijnt door de overheid die alles als echte manager vooral heel "economisch" gedaan wil hebben. Dus niets betalen en toch topresultaten en onderwijs, terwijl het natuurlijk logisch is dat dat niet kan.

[professor2]

Delama schreef op 15-06-2006 @ 17:57 :
Dat zou ook kunnen. Maar t zijn ook studies waarvan je 3/4 meteen een uitkering kunt gaan geven. Hoeveel filosofen, psychologen, planologen en 'cultuurspecialisten' heeft een samenleving nodig? Laat ze er eens voor zorgen dat meer mensen echte vakstudies gaan doen als civiele techniek, werktuigbouwkunde en elektrotechniek. Laat ze er eens voor zorgen dat weer meer dan 20% van de elektrotechniekstudenten uit eigen land komt. We moeten af van het bizarre imago dat je het als 'manager' gemaakt hebt. Iedereen kan een studie Economie en Management doen en ze doen geen ruk. Het enige wat ze doen is stropen. Waarom slaat men een advocaat hoger aan dan een ingenieur? Terwijl het toch heel duidelijk is dat we een enorm tekort gaan krijgen aan ingenieurs. Maar mijn frustraties krijgen de overhand dus ik laat het hier maar bij.

Overigens, de volgende dialoog afkomstig uit een les filosofie wil ik jullie niet onthouden:

Docent: Het feit dat iedere mens tot nu toe uiteindelijk gestorven is, wil niet zeggen dat de onsterfelijkheid van de mens niet bestaat. Dat het nog nooit gezien is, is geenszins een bewijs dat het ook niet kán.

Leerling: Oh ok. Dus de onsterfelijkheid van de mens is een kabouter.

filosofen staan ind e top 10 van beste verdieners naar de studie

Delama schreef op 15-06-2006 @ 17:57 :
Dat zou ook kunnen. Maar t zijn ook studies waarvan je 3/4 meteen een uitkering kunt gaan geven.

Ervan uitgaande dat je hiermee doelt op de pretstudies die je in je post hierboven aanhaalde, beweer jij dat driekwart van de rechtenstudenten een uitkering heeft en dat dus een aanzienlijk deel van de uitkeringsgerechtigden in Nederland een academische opleiding heeft?

[m3tr01dm1nd3d]

Gauloises schreef op 14-06-2006 @ 14:57 :
Het moge toch wel duidelijk zijn dat een universitaire bachelor heel anders ingevult is dan een die behaald is op hbo niveau.

Trouwens kan ik mij niet voorstellen dat er serieus studenten zijn met een echt relevante CV. Iemand die 3 jaar hamburgers heeft staan bakken, 2 jaar in de supermarkt heeft gewerkt en in de kroeg commissie van zn vereniging zat, mij ga je dan niet vertellen dat dat aansluit als je wil gaan werken in een advocaten kantoor of als arts in een ziekenhuis of als leraar.

Bij mij op school is er toch wel een grote groep studenten die al werk heeft in, of in de buurt, van hun toekomstige opleiding.

Het idee dat studenten als vakantie baantje maar wat achter de bar staan of vakken aan het vullen zijn is naar mijn idee behoorlijk 'ouderwets'

[Blood Fire Rage]

nare man schreef op 15-06-2006 @ 19:11 :
Ervan uitgaande dat je hiermee doelt op de pretstudies die je in je post hierboven aanhaalde, beweer jij dat driekwart van de rechtenstudenten een uitkering heeft en dat dus een aanzienlijk deel van de uitkeringsgerechtigden in Nederland een academische opleiding heeft?

Precies! Al die rechtenstudenten het land uit!!!1! Beetje onze plekken in de bibliotheek inpikken etc.

metroidminded schreef op 15-06-2006 @ 19:15 :
Bij mij op school is er toch wel een grote groep studenten die al werk heeft in, of in de buurt, van hun toekomstige opleiding.

Het idee dat studenten als vakantie baantje maar wat achter de bar staan of vakken aan het vullen zijn is naar mijn idee behoorlijk 'ouderwets'

Ik ken toch serieus niemand en weet ook echt niemand die een baan heeft die in enige vorm aansluit op de studie.

[m3tr01dm1nd3d]

Gauloises schreef op 15-06-2006 @ 19:42 :
Ik ken toch serieus niemand en weet ook echt niemand die een baan heeft die in enige vorm aansluit op de studie.

Zal dan denk ik liggen aan de opleiging die ik volg(heao)
wel raar, want waarom zou je als je echt bezig bent met je toekomst op je 20ste nog vakken vullen

[McCaine]

metroidminded schreef op 15-06-2006 @ 19:15 :
Bij mij op school is er toch wel een grote groep studenten die al werk heeft in, of in de buurt, van hun toekomstige opleiding.

Het idee dat studenten als vakantie baantje maar wat achter de bar staan of vakken aan het vullen zijn is naar mijn idee behoorlijk 'ouderwets'

Lijkt me sterk, ik ken maar weinig mensen die iets echt inhoudelijks als bijbaan doen. Meestal komt dat pas in de vorm van stage o.i.d. tijdens of direct na het afstuderen.

metroidminded schreef op 15-06-2006 @ 20:03 :
Zal dan denk ik liggen aan de opleiging die ik volg(heao)
wel raar, want waarom zou je als je echt bezig bent met je toekomst op je 20ste nog vakken vullen

Ja, dat maakt natuurlijk wel uit opzich, daar had ik even niet bij nagedacht.
Waarschijnlijk omdat de meeste mensen in het WO dan nog niet zover zijn in hun studie.

metroidminded schreef op 15-06-2006 @ 19:15 :
Bij mij op school is er toch wel een grote groep studenten die al werk heeft in, of in de buurt, van hun toekomstige opleiding.

Dat hangt ook een beetje samen met het praktijkgerichte karakter van HBO (en zeker economisch gerichte HBO's zoals HEAO of HES). Daar is stage veelal verplicht, leg je makkelijker contacten, ligt het accent meer op veldwerk en minder op in de boeken zitten.

Voor veel WO-studenten is het heel normaal dat ze pas in het laatste jaar enige daadwerkelijke ervaring opdoen, door hun studentstage. Simpelweg omdat je vóór het vierde jaar vaak nog niet genoeg concrete kennis hebt om voor een (toekomstige) werkgever van nut te zijn.

Op het HBO leer je gewoon minder, daarom kun je sneller relevante werkervaring opdoen

[Delama]

nare man schreef op 15-06-2006 @ 19:11 :
Ervan uitgaande dat je hiermee doelt op de pretstudies die je in je post hierboven aanhaalde, beweer jij dat driekwart van de rechtenstudenten een uitkering heeft en dat dus een aanzienlijk deel van de uitkeringsgerechtigden in Nederland een academische opleiding heeft?

Jij weet best dat ik dat niet letterlijk bedoel. Wees nu niet meteen zo op je teentjes getrapt omdat jij ook rechten studeert. Ook weet jij best dat er een overvloed aan rechtenstudenten, film- en theaterwetenschappers, 'Amerika kenners' en 'cultuurkennis' is. Kijk bijv. eens bij de kansen op een baan binnen het vakgebied in die mooie studiegidsjes die de overheid ieder jaar uitgeeft.

Oh, ik ben niet op mijn teentjes getrapt, ik ben de eerste die toegeeft dat rechten een studie is waar je werkelijk geen drol voor hoeft te doen en die in principe gevolgd kan worden door elke boerenlul. Het is alleen pertinent onjuist dat veel juristen werkloos blijven, juist omdat ze zo breed inzetbaar zijn.

Het rendement bij zo'n studie is gewoon heel hoog, als je de inzet en werkdruk tijdens je studietijd vergelijkt met de opbrengst die het je later oplevert.

[Experiment]

Gauloises schreef op 15-06-2006 @ 16:14 :
Doodsteek voor eerlijk en gelijk onderwijs dus.

Dit snap ik niet zo. Als de titels voor HBO en WO hetzelfde worden dan zal men voortaan moeten kijken naar de instelling waar die titel behaald is. In dat opzicht is het dan een meer Amerikaans systeem. Maar zolang er financieel geen verschil komt doet dat toch niets af aan eerlijheid/gelijkheid van het systeem?

[Martiño]

Experiment schreef op 16-06-2006 @ 15:17 :
Dit snap ik niet zo. Als de titels voor HBO en WO hetzelfde worden dan zal men voortaan moeten kijken naar de instelling waar die titel behaald is. In dat opzicht is het dan een meer Amerikaans systeem. Maar zolang er financieel geen verschil komt doet dat toch niets af aan eerlijheid/gelijkheid van het systeem?

Ik denk dat jij bedoelt dat je moet kijken of je je bachelor op het HBO of het WO hebt gehaald. Dat is iets anders dan het Amerikaanse systeem. Daar wordt mee bedoelt dat vooral naar de naam van de instelling wordt gekeken waar je je diploma hebt behaald. Dus als je bijvoorbeeld op Yale of Harvard gestudeerd hebt, heb je al veel meer kans op een goede baan, puur en alleen omdat je daar gestudeerd hebt. Dat terwijl HYP studenten niet altijd de slimste zijn, kijk maar naar Bush. Er wordt veel meer naar je status dan naar je prestaties gekeken. Dit heeft in Amerika tot een duur en oneerlijk systeem geleid, waarin enorme donaties van rijke ouders en opfleuring van de cijfers door docenten veel voorkomt.
En als we onverhoopt zo'n systeem in Nederland krijgen, en je het financiële aspect vermijdt, loop je toch het risico op zulke toestanden omdat elke hbo/uni maar een beperkt aantal opleidingsplaatsen heeft.

Martino87 schreef op 16-06-2006 @ 15:43 :
Dat terwijl HYP studenten niet altijd de slimste zijn, kijk maar naar Bush. Er wordt veel meer naar je status dan naar je prestaties gekeken. Dit heeft in Amerika tot een duur en oneerlijk systeem geleid, waarin enorme donaties van rijke ouders en opfleuring van de cijfers door docenten veel voorkomt.

Er zijn inderdaad uitzonderingen, ouders die hun oliedomme kinderen door Harvard jagen met grote sommen geld en/of omdat pappie de dean nog kent van de fraternity vroeger. Maar dat neemt niet weg dat de meerderheid nog steeds gewoon studenten zijn die op hun prestaties binnenkomen en waar soms de hele familie krom voor heeft gelegen.

[Martiño]

nare man schreef op 16-06-2006 @ 21:45 :
Er zijn inderdaad uitzonderingen, ouders die hun oliedomme kinderen door Harvard jagen met grote sommen geld en/of omdat pappie de dean nog kent van de fraternity vroeger. Maar dat neemt niet weg dat de meerderheid nog steeds gewoon studenten zijn die op hun prestaties binnenkomen en waar soms de hele familie krom voor heeft gelegen.

Dat is dan het tweede verkeerde punt aan zo'n amerikaanse universiteit, dat je alleen al krom ligt omdat het een universiteit met zo'n goede naam is, terwijl een naam niet alles zegt over wat de afgestudeerde in kwestie echt kan.

Martino87 schreef op 16-06-2006 @ 22:31 :
Dat is dan het tweede verkeerde punt aan zo'n amerikaanse universiteit, dat je alleen al krom ligt omdat het een universiteit met zo'n goede naam is, terwijl een naam niet alles zegt over wat de afgestudeerde in kwestie echt kan.

In principe wel. Studenten die van Yale en MIT afkomen zijn 'over the bar' veel slimmer dan hun liberal arts-collega's uit Willacoochie, Georgia, dat kan je bij elk onderzoek terugvinden.

[Martiño]

Snees schreef op 16-06-2006 @ 22:48 :
In principe wel. Studenten die van Yale en MIT afkomen zijn 'over the bar' veel slimmer dan hun liberal arts-collega's uit Willacoochie, Georgia, dat kan je bij elk onderzoek terugvinden.

Heb je het hier over studieresultaten of over hun resultaten na de studie? Uiteraard is er selectie aan de poort, waardoor alleen de echt briljante studenten en de studenten met gulle ouders worden toegelaten. De eerste groep haalt dan idd al goede resultaten, maar voor minder presterenden uit de tweede groep is er ook een oplossing.
Opleuking van resultaten komt heel vaak voor op deze universiteiten. Het zou niet de eerste keer zijn dat er van een C een B of A wordt gemaakt. Cijferinflatie is daar heel normaal geworden, want betere resultaten betekent nog meer studenten en giften van tevreden ouders.
Op Harvard was het zelfs zo erg dat er meer dan 90% van de studenten cum laude afstudeerden. Dan heeft cum laude ook weinig betekenis meer.
Dus of die Amerikaanse studenten zijn opeens enorm intelligent geworden of er is wel degelijk sprake van niet correcte cijfers.

[jolijn73]

Ik denk dat BA (bachelor of arts) best past bij een HBO opleiding. MA (master of arts) zou je dan aan de universiteit behouden kunnen laten.

[LB06]

jolijn73 schreef op 17-06-2006 @ 13:31 :
Ik denk dat BA (bachelor of arts) best past bij een HBO opleiding. MA (master of arts) zou je dan aan de universiteit behouden kunnen laten.

De vraag is dan waarom er op de universiteit dan nog bachelor titels worden uitgedeeld, aangezien deze niet gelijkwaardig zijn aan HBO Bachelors. Het schept in mijn ogen alleen maar verwarring. En die verwarring wordt alleen maar nóg groter als HBO ook de suffixen 'of Science' en 'of Arts' mag gaan gebruiken.

[MightyMarcel]

nare man schreef op 16-06-2006 @ 21:45 :
Er zijn inderdaad uitzonderingen, ouders die hun oliedomme kinderen door Harvard jagen met grote sommen geld en/of omdat pappie de dean nog kent van de fraternity vroeger. Maar dat neemt niet weg dat de meerderheid nog steeds gewoon studenten zijn die op hun prestaties binnenkomen en waar soms de hele familie krom voor heeft gelegen.

en dat kromliggen, dat vind je een goed idee ?

MightyMarcel schreef op 17-06-2006 @ 13:40 :
en dat kromliggen, dat vind je een goed idee ?

Niet als je het tot in het extreme doortrekt, maar ik vind dat studenten tegenwoordig wel weinig tot investeren bereid zijn, ja. Het moet allemaal maar bijna gratis en je moet er vooral onredelijk lang de tijd voor hebben, anders word je in je onderwijskeuze beperkt, of wat voor ongein kraamt dat studenten actie comité nog meer uit.

[MightyMarcel]

nare man schreef op 17-06-2006 @ 13:52 :
Niet als je het tot in het extreme doortrekt, maar ik vind dat studenten tegenwoordig wel weinig tot investeren bereid zijn, ja. Het moet allemaal maar bijna gratis en je moet er vooral onredelijk lang de tijd voor hebben, anders word je in je onderwijskeuze beperkt, of wat voor ongein kraamt dat studenten actie comité nog meer uit.

dat studeren geld moet kosten, oke, maar ik vind studeren wat kosten betreft hier prima geregeld. (dat is dan ook het enige. en ik bedoel het systeem met leerrechten, niet het oude systeem.)

wat lengte betreft heb je gelijk. 4 jaar is 4 jaar, en een jaar uitloop zou al uitzonderlijk moeten zijn. langer al helemaal.

maar op de uni's die jij noemt mag je ook niet zomaar onbeperkt lang studeren, neem ik aan, toch ?

[Love & Peace]

Een beetje discussieren of HBO'ers dezelfde titels mogen gebruiken als academici. Boeiend!

Ik heb sterk het gevoel dat mensen hun identiteit aan een dergelijke titel willen ontlenen of al dit al doen, en derhalve bang zijn dat ze zelf minder waard worden, en daar vanuit de energie halen om verhitte discussies te voeren of BHO'ers ook eenzelfde naambordje opgeplakt mogen krijgen. Best wel kansloos eigenlijk.

Love & Peace schreef op 18-06-2006 @ 00:27 :
Een beetje discussieren of HBO'ers dezelfde titels mogen gebruiken als academici. Boeiend!

Ik heb sterk het gevoel dat mensen hun identiteit aan een dergelijke titel willen ontlenen of al dit al doen, en derhalve bang zijn dat ze zelf minder waard worden, en daar vanuit de energie halen om verhitte discussies te voeren of BHO'ers ook eenzelfde naambordje opgeplakt mogen krijgen. Best wel kansloos eigenlijk.

Een titel heeft gewoon als functie iemands vakgebied aan te duiden, als iedereen zo ongeveer dezelfde titel mag dragen kunnen we ze net zo goed helemaal afschaffen. Een titel heeft alleen zin als er ook iets aan verbonden is waarover het duidelijkheid schept.

Trouwens klinkt het wel alsof jij denkt dat mensen hbo minder vinden, iets wat mij ronduit onzin lijkt, maar een feit is wel dat een hbo opleiding anders in elkaar zit.

MightyMarcel schreef op 17-06-2006 @ 14:59 :
maar op de uni's die jij noemt mag je ook niet zomaar onbeperkt lang studeren, neem ik aan, toch ?

Voor zover ik weet mag je nergens onbeperkt lang studeren. Ik erger me alleen een beetje aan het idee dat studeren maar gratis zou moeten zijn dat door sommige studentenorganisaties wordt verkondigd. Studeren kost geld en daar moet je zelf ook aan bijdragen, bouw je aan het einde van je studie een vette schuld op omdat je acht jaar over culturele antropologie hebt gedaan en kun je dat niet terugbetalen dan is dat vette pech.

Je kunt als 'volwassene' ook een foute carrièremove maken, dat kan je als student ook gebeuren. Des te meer redenen om gewoon goed en zorgvuldig te kiezen, één keer een foutje maken prima, maar na een overstap moet je toch wel echt een keer aan de bak gaan, anders wordt het nooit wat.

Mephostophilis schreef op 13-06-2006 @ 09:56 :
Rutte doet aan eersteklas doodmoeterij.

Kan je dat even explainen.

Ik heb zin in een koekje.