Het paddo verbod - Pagina 5

Ir. de Narie · **12-11-2008, 16:53**

Misschien is het in deze woelige tijden, waarin paddo's weer wat aandacht krijgen en er onvermijdelijk meer informatie over opgezocht wordt/gaat worden niet onverstandig om even het volgende te vermelden (aan scholiertjes in het bijzonder wellicht):

Verschillende betrokkenen en instanties merken op dat het erg simpel is om ze in de natuur te vinden en 'er goede literatuur is die uitlegt hoe je dat moet doen'.
Er wordt echter niet altijd bijverteld dat als je geen professioneel mycoloog bent (dus iemand die jaren en jaren in plaats van een leven te hebben het hoe, wat en waarom aangaande paddo's heeft geleerd en bestudeerd en daar erkenning voor heeft ontvangen) je geen enkele wilde paddestoel ook maar aan moet raken.

**13-11-2008, 03:38**

Worden growkits ook verboden eigenlijk?

MTpower · **13-11-2008, 11:32**

Citaat:

Paranoide schreef:

Worden growkits ook verboden eigenlijk?

Oeh, ben ik ook benieuwd naar

De Veroorzaker · **13-11-2008, 12:47**

Citaat:

Paranoide schreef:

Worden growkits ook verboden eigenlijk?

Waarschijnlijk over een jaar of 5 als ze er in de kamer achter komen dat die dingen bestaan.

MTpower · **13-11-2008, 21:07**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

Waarschijnlijk over een jaar of 5 als ze er in de kamer achter komen dat die dingen bestaan.

Zeker weten dat het niet onder het paddoverbod geldt?
Dan wacht ik namelijk nog even met het aanschaffen van zo'n kitje

De Veroorzaker · **14-11-2008, 19:49**

Lastig, de teelt en de verkoop van hallucinerende paddestoelen wordt verboden, maar nederland is een kudtland wat dat betreft dus de verkoop van kits zal toegestaan blijven ook al weten ze dat je ze uiteindelijk gaat telen.

Je kunt bijvoorbeeld in een growshop ook spullen kopen om 100 wietplanten te zetten terwijl je er maar 5 mag, dus ik durf niks met zekerheid te zeggen, maar ik schaf nog geen kitje aan omdat ik ervan overtuigd ben dat dit in 2009 ook nog mogelijk is.

Ir. de Narie · **14-11-2008, 19:53**

Ja maar de meet is 2-4/2009 en die dingen groeien niet overnight

De Veroorzaker · **14-11-2008, 19:56**

ja maar bij de vorige meet had ik dit gesprek in de smartshop:

heb je nog chocoladepaddorepen?

die mogen we niet meer verkopen

ja maar heb je ze vroeg ik?

hoeveel wil je er?

Ir. de Narie · **14-11-2008, 20:07**

de weemoed

Briseïs · **15-11-2008, 15:18**

Grrr, ik wilde het nog een keertje doen als ik weer in Nederland ben, maar dat is pas eind december

**16-11-2008, 09:31**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

ja maar bij de vorige meet had ik dit gesprek in de smartshop:

heb je nog chocoladepaddorepen?

die mogen we niet meer verkopen

ja maar heb je ze vroeg ik?

hoeveel wil je er?

Caster · **16-11-2008, 13:18**

Het zorgt alleen maar dat smartshops eerder failliet gaan. Het zal net zo makkelijk zijn om aan paddo's te komen als de makkelijkheid waarmee een 14jarige aan wiet komt.

**16-11-2008, 16:25**

Ik zie het nog niet zo snel gebeuren dat ik straks net zoveel wiet- als paddodealers ken hoor. Paddo's zijn heel wat minder lucratief, en nog eens een stuk lastiger om goed te houden etc...en er is natuurlijk nog veel minder belangstelling voor.

coopergirl · **18-11-2008, 13:07**

Citaat:

Briseïs schreef:

Grrr, ik wilde het nog een keertje doen als ik weer in Nederland ben, maar dat is pas eind december

Misschien kun je een kennis/ vriend vragen een bakje paddo's te halen en deze vervolgens te laten drogen.. (Leuk kerstcadeau, nietwaar?

)

MTpower · **18-11-2008, 18:38**

Citaat:

coopergirl schreef:

Misschien kun je een kennis/ vriend vragen een bakje paddo's te halen en deze vervolgens te laten drogen.. (Leuk kerstcadeau, nietwaar?

)

Gedroogd zijn ze (veel) minder sterk toch?

**19-11-2008, 08:04**

Citaat:

MTpower schreef:

Gedroogd zijn ze (veel) minder sterk toch?

Niet dat ik weet, hoor? Alleen langer houdbaar.

DaFrostyOne · **19-11-2008, 20:04**

Voor zover ik het altijd heb begrepen vallen gedroogde paddo's onder de harddrugs en casual shrooms onder softdrugs.

Er vanuit gaande dat die krengen sterker zijn dus? Overigens geen ervaring met gedroogde paddo's, wel minstens 10x de normale paddo's gehad in vrijwel alle varianten.

coopergirl · **19-11-2008, 21:28**

Citaat:

MTpower schreef:

Gedroogd zijn ze (veel) minder sterk toch?

ik heb volgens mij alleen ervaring met gedroogde paddo's (gedroogd gekocht), en zover ik weet zijn deze juist sterker! Daar de gedroogde variant ook al eerder verboden was dan de verse paddo..

Uice · **20-11-2008, 12:45**

Gedroogde zijn inderdaad sterker, al heb ik dat nooit gemerkt. Maar je hebt los van vers en gedroogd natuurlijk ook heel veel soorten waarvan de sterktes verschillen, dus het hangt er weer vanaf welke gedroogde en welke verse paddo's je hebt.

Ir. de Narie · **20-11-2008, 14:02**

Citaat:

coopergirl schreef:

Daar de gedroogde variant ook al eerder verboden was dan de verse paddo..

Ik denk dat dat er eerder te maken heeft dat mond een niet-bederfelijk produkt sneller lucratieve marktvorming plaatsvindt.

Voor zover ik weet zijn gedroogde juist minder sterk, maar vooral erg anders. Dat door een andere verhouding werkzame stof / rest vd paddestoel. Ook treedt het effect sneller op en neemt het sneller af.

**20-11-2008, 15:07**

Gedroogd=bewerkt product=verboden, zo heb ik het altijd gedacht.

Wammus · **20-11-2008, 18:37**

Citaat:

Sidhe schreef:

Gedroogd=bewerkt product=verboden, zo heb ik het altijd gedacht.

Dat klopt ook maar dat was de vraag niet.

Wat mij in de smartshop vorige keer verteld is is dat gedroogde inderdaad wel iets sterker zijn maar dat het zoals Uice ook al zegt wel veel uit maakt welke soort je neemt.

MTpower · **20-11-2008, 21:12**

Weer wat wijzer

C r Y p S · **20-11-2008, 23:30**

Citaat:

coopergirl schreef:

ik heb volgens mij alleen ervaring met gedroogde paddo's (gedroogd gekocht), en zover ik weet zijn deze juist sterker! Daar de gedroogde variant ook al eerder verboden was dan de verse paddo..

Op welke manier zijn ze sterker? Ik bedoel, per gram is logisch omdat ze 90% vocht hebben verloren. Maar bij het drogen komen er geen halucinerende middelen bij. Er wordt eerder een deel afgebroken. Zou het niet puur een gevoel zijn? (Ik kan het niet uit eigen ervaring zeggen, want heb alleen verse gegeten).

pete da pornkid · **21-11-2008, 09:37**

Het enige verschil is dat er in de gedroogde paddo's geen (minder) water inzit en daardoor moeilijker te doseren zijn. Hoewel ik het daar niet zo mee eens ben.

**21-11-2008, 09:41**

Citaat:

Wammus schreef:

Dat klopt ook maar dat was de vraag niet.

Wat mij in de smartshop vorige keer verteld is is dat gedroogde inderdaad wel iets sterker zijn maar dat het zoals Uice ook al zegt wel veel uit maakt welke soort je neemt.

Ik gaf dan ook geen antwoord op de vraag maar ging in op waarom gedroogde paddo's verboden zijn. Dacht ik.

Wat betreft sterkte: ik dacht dat het alleen relatief sterker was, dus dat je minder gram nodig hebt omdat het veel geconcentreerder is (vocht weg) maar lijkt me niet dat ze er meer psilocybine van gaan bevatten?

coopergirl · **21-11-2008, 12:36**

Jellinek schrijft "Gedroogde paddo’s worden gezien als een bewerking of preparaat en zijn dus verboden".

Ik dacht écht dat ze heftiger waren, en daardoor verboden waren :-p> Punten voor Sidhe :')

De Veroorzaker · **22-11-2008, 18:16**

Cohen zei bij pauw en witte man eigenlijk half-half dat het met het paddoverbod nog wel mee zou vallen, hij was ervan overtuigd dat na 1 dec in A'dam nog paddos te krijgen waren.

C r Y p S · **24-11-2008, 22:17**

Citaat:

De Veroorzaker schreef:

Cohen zei bij pauw en witte man eigenlijk half-half dat het met het paddoverbod nog wel mee zou vallen, hij was ervan overtuigd dat na 1 dec in A'dam nog paddos te krijgen waren.

Jawel, maar dat zei hij omdat het verbod pas 10 dagen voor de invoeringsdatum van 1 dec.officieel bij de gemeente bekend was. Op zo'n korte termijn valt er dus niks te regelen / plannen qua handhaving. Dat was volgens mij de reden dat hij zei dat paddo's voorlopig nog verkrijgbaar zijn. Op de langere termijn zal het wel de illegaliteit ingaan.

Wammus · **25-11-2008, 23:43**

Citaat:

Sidhe schreef:

Ik gaf dan ook geen antwoord op de vraag maar ging in op waarom gedroogde paddo's verboden zijn. Dacht ik.

Wat betreft sterkte: ik dacht dat het alleen relatief sterker was, dus dat je minder gram nodig hebt omdat het veel geconcentreerder is (vocht weg) maar lijkt me niet dat ze er meer psilocybine van gaan bevatten?

De vraag was wat sterker is en niet wat waarom verboden is.

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt wat betreft de sterkte maar ik kan zo snel geen bevestiging vinden.

HTID · **26-11-2008, 09:11**

Vrijdag doet de rechter uitspraak, hopen dat die gister een vandaag heeft gekeken en de smartshophouders gelijk geeft

Naamloos.bmp · **26-11-2008, 16:42**

Echt superdom, dat paddo verbod. Sowieso gaan we al de verkeerde kant op, qua wetten enzo (zie de nieuwe regel over het EKD van Rouvoet, Rookregels van Klink, ACTA van de EU, etc). Ik hoop echt dat deze wet er niet doorkomt. We worden steeds meer ingeperkt, qua vrijheden

wann · **28-11-2008, 09:52**

Smartshophouders verliezen kort geding om paddoverbod
Uitgegeven: 28 november 2008 10:36
Laatst gewijzigd: 28 november 2008 10:48

DEN HAAG - Het paddoverbod gaat door. De rechtbank in Den Haag heeft vrijdag besloten dat hallucinogene paddestoelen per 1 december verboden worden.
Novum

Zowel de teelt als de verkoop van verse paddo's wordt taboe, voor de gedroogde variant van de paddenstoelen was dat al het geval.

De rechtbank in Den Haag wees de argumenten van de smartshophouders van de hand. De VLOS vindt dat Klink het verbod veel te snel wil invoeren, de branche zou meer tijd nodig hebben om orde op zaken te stellen. Ook vindt de VLOS dat Klink onvoldoende heeft aangetoond dat het gebruik van verse paddo's schadelijk is voor de gezondheid.

http://www.nu.nl/news/1861457/10/Sma...ddoverbod.html

**28-11-2008, 11:42**

Bah.

Wammus · **28-11-2008, 21:30**

Helaas. Het wachten is op de coffeeshops.

blablatje · **28-11-2008, 23:51**

Hoewel ik helemaal niets heb met drugs ben ik wel tegen het paddoverbod. Dat is echt weer paniekpolitiek, gebaseerd op een paar negatieve verhalen in de media - het feit dat het ineens op zo'n superkorte termijn moet wijst daar ook op. Het is al tijden bekend dat in landen waar softdrugs gedoogd of relatief gedoogd worden, er minder problematisch gebruik van zowel soft- als harddrugs is, een causaal verband is moeilijk te bewijzen maar de correlatie is toch sterk. Ineens alles willen verbieden slaat dus nergens op. Het beter reguleren van de verkoop (bv. leeftijdscontrole consequenter handhaven en verplicht waarschuwen voor overdosering of lange-termijn effecten) lijkt me veel effectiever om de enkele excessen te voorkomen.

**29-11-2008, 03:49**

Eh, wat is dat met die discussie hierboven over de sterkte van gedroogde t.o.v. verse? Logischerwijs zijn gedroogde sterker dan verse want de werkzame stoffen zijn geconcentreerder (vandaar dat volgens mij 1 portie gedroogde paddo's zo'n 3 gram is terwijl een verse portie 30 gram is, zodat de tripsterkte hetzelfde is).

Citaat:

De rechtbank in Den Haag wees de argumenten van de smartshophouders van de hand.

Wat zijn eigenlijk de motieven van de rechtbank om de argumenten af te wijzen?

Young Predator · **29-11-2008, 06:09**

We can, so we do

Jammer, had echt gedacht dat dit nooit zou doorkomen. Is er meer bekend over de growpacks?

**30-11-2008, 23:01**

bye bye shrooms

Twanos · **01-12-2008, 12:08**

Wat denken jullie, zullen de smartshops de komende maanden (misschien zelfs jaren) nog onder de toonbank doorverkopen? Vooral omdat er een lage prioriteit is gegeven aan het vervolgen door de proceur generaals?

Zo'n growkit, is die makkelijk te onderhouden voor een nitwit als ik?

Het is natuurlijk van de zotte dat de paddo illegaal is geworden, nou zal het voor mijn tripbeleving niet veel uitmaken.

Ir. de Narie · **01-12-2008, 15:27**

Citaat:

N00dles schreef:

Logischerwijs zijn gedroogde sterker dan verse want de werkzame stoffen zijn geconcentreerder.

Ja duh, 30 gram gedroogde zijn meer paddestoelen = meer psilocyb(in)e

Maar je mist mn punt, paddo's worden niet sterker als ze indrogen,
wel wordt een gedeelte van de psychoactieve stoffen afgebroken en verandert de werking van het resterende enigzins omdat de context veranderd is.

Ik vraag me ook sterk af wat de kanttekeningen zijn van de rechtbank rond de besluitvorming, en ik vraag me af of er in hoger beroep gegaan gaat worden.

@ twanos: de idioot proef philosopher's jar

De Veroorzaker · **01-12-2008, 20:09**

Citaat:

Twanos schreef:

Wat denken jullie, zullen de smartshops de komende maanden (misschien zelfs jaren) nog onder de toonbank doorverkopen? Vooral omdat er een lage prioriteit is gegeven aan het vervolgen door de proceur generaals?

Jupz:

Nog geen controle paddoverbod

Amsterdam maakt voorlopig geen werk van het verbod op paddo's. Burgemeester Cohen zegt dat onduidelijk is wie voor de controle verantwoordelijk is. Hij heeft minister Ter Horst om heldere richtlijnen gevraagd.

Cohen wil het verbod alleen handhaven als het op een fatsoenlijke manier is geregeld. De burgemeester weet ook nog niet waar hij de mensen vandaan moet halen voor de controle van smartshops.

Volgens het Openbaar Ministerie is de handhaving van het verbod een lokale kwestie. Het paddoverbod is vandaag van kracht geworden. Op overtreding staat een maximumcelstraf van vier jaar.

Bron: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...ED2A8A393.html

Nederland gedoogland

De Veroorzaker · **01-12-2008, 20:09**

En als er ooit iemand 4 jaar de cel in moet om paddos dan pleeg ik een aanslag.

Ir. de Narie · **01-12-2008, 20:25**

Vervangen we stiekum Klink's rooibos door paddothee!
Bewijzen wem meteen dat t echt geen kwaad kan zo nu en dan

De verenigde landelijke overleggers smartshops (met meer relevante en centrale documentjes) melden trouwens dat ze zich er niet bij neerleggen.

Citaat:

De VLOS heeft bekendgemaakt dat ze via een bodemprocedure gaan proberen om een definitieve uitspraak af te dwingen

Bron: amateur-boeroepers

**01-12-2008, 20:39**

Citaat:

Ir. de Narie schreef:

Ja duh, 30 gram gedroogde zijn meer paddestoelen = meer psilocyb(in)e

Maar je mist mn punt, paddo's worden

Waarom de roloog? En ik beweer niet dat er in 30 gram gedroogde meer psilocybine zit dan in verse, het is alleen geconcentreerder (wat je zei, de verhouding werkzame stof/andere stoffen is anders).

Overigens mis ik je punt niet, ik negeerde het alleen.

Ir. de Narie · **01-12-2008, 20:47**

En ik misinterpreteerde je en dacht dat jij dacht dat ik dacht dat een pond veren minder snel zinkt dan een pond olifant

Hernuel Fan · **02-12-2008, 12:52**

first of all, de helft van het cda is geen gristen
secondly, het gaat om een kamermeerderheid

wel of geen paddoverbod kan me verder niet schelen maar zeik niet over gristenhonden, als er een in jullie ogen goed besluit wordt genomen door dit kabinet hebben jullie het ook niet over hoe fantastisch die gristenen toch zijn.

Hernuel Fan · **02-12-2008, 12:57**

Citaat:

Ir. de Narie schreef:

En ik misinterpreteerde je en dacht dat jij dacht dat ik dacht dat een pond veren minder snel zinkt dan een pond olifant

dat zou je anders goed gedacht hebben vlgns mij

**02-12-2008, 13:12**

Citaat:

Hernuel Fan schreef:

dat zou je anders goed gedacht hebben vlgns mij

Een pond is een pond, lijkt me?

Pffff stom verbod. Dan maar massaal aan de LSD ;x Grapjehoor.

De Veroorzaker · **02-12-2008, 16:08**

Citaat:

Hernuel Fan schreef:

first of all, de helft van het cda is geen gristen
secondly, het gaat om een kamermeerderheid

wel of geen paddoverbod kan me verder niet schelen maar zeik niet over gristenhonden, als er een in jullie ogen goed besluit wordt genomen door dit kabinet hebben jullie het ook niet over hoe fantastisch die gristenen toch zijn.

En wie kwam er met het idee? Welke gristenhond bezet die ministerpost? Zonder joden en christenen in de regering zou er aan veel minder vrijheden getornd worden, nu wordt de ene na de andere afgeschoten, hoofdzakelijk door christenen aangezien dat de meerderheid van gelovigen in nl behelst en het kenmerk van gelovigen is dat ze zich graag bemoeien met andermans doen en laten, maar goed, nog even. Daarbij als de helft van het CDA geen christen is dan zijn het huichelaars en daarmee lijken ze net christen

In mijn ogen faalt dit kabinet in alle beslissingen die het neemt, dus ik ben best eerlijk volgens mij

Citaat:

Sidhe schreef:

Een pond is een pond, lijkt me?
.

Ja maar vorm enzo, een ton boot zinkt ook niet een ton steen wel.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Groningen heeft eerste legale rookcafé Gatara	134	26-03-2009 11:38
Drugs & Alcohol	Vanavond 20.25 NL3 Nieuwslicht Ellesdee	14	05-11-2007 19:55
Drugs & Alcohol	Paddoverbod Lenny K	150	17-07-2007 14:20
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Kabinetsbetutteling Mark Almighty	337	08-05-2007 12:41
Drugs & Alcohol	paddo verbod Ierland Verwijderd	24	17-02-2006 19:20
Drugs & Alcohol	De serie Drugs en Drank in De gelderlander Isa	3	20-03-2003 21:20

13-11-2008, 03:38
Verwijderd	Worden growkits ook verboden eigenlijk?

14-11-2008, 19:53
Ir. de Narie	Ja maar de meet is 2-4/2009 en die dingen groeien niet overnight __________________ ~ beoefent de kunst van het stealthlopen

14-11-2008, 19:56
De Veroorzaker	ja maar bij de vorige meet had ik dit gesprek in de smartshop: heb je nog chocoladepaddorepen? die mogen we niet meer verkopen ja maar heb je ze vroeg ik? hoeveel wil je er? __________________ Welcome to your mom's house!

14-11-2008, 20:07
Ir. de Narie	de weemoed __________________ ~ beoefent de kunst van het stealthlopen

15-11-2008, 15:18
Briseïs	Grrr, ik wilde het nog een keertje doen als ik weer in Nederland ben, maar dat is pas eind december __________________ Hela världen är så underbar

16-11-2008, 13:18
Caster	Het zorgt alleen maar dat smartshops eerder failliet gaan. Het zal net zo makkelijk zijn om aan paddo's te komen als de makkelijkheid waarmee een 14jarige aan wiet komt.

16-11-2008, 16:25
Verwijderd	Ik zie het nog niet zo snel gebeuren dat ik straks net zoveel wiet- als paddodealers ken hoor. Paddo's zijn heel wat minder lucratief, en nog eens een stuk lastiger om goed te houden etc...en er is natuurlijk nog veel minder belangstelling voor.

19-11-2008, 20:04
DaFrostyOne	Voor zover ik het altijd heb begrepen vallen gedroogde paddo's onder de harddrugs en casual shrooms onder softdrugs. Er vanuit gaande dat die krengen sterker zijn dus? Overigens geen ervaring met gedroogde paddo's, wel minstens 10x de normale paddo's gehad in vrijwel alle varianten. __________________ Terug van weggeweest?

20-11-2008, 12:45
Uice	Gedroogde zijn inderdaad sterker, al heb ik dat nooit gemerkt. Maar je hebt los van vers en gedroogd natuurlijk ook heel veel soorten waarvan de sterktes verschillen, dus het hangt er weer vanaf welke gedroogde en welke verse paddo's je hebt. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

20-11-2008, 15:07
Verwijderd	Gedroogd=bewerkt product=verboden, zo heb ik het altijd gedacht.

Advertentie

20-11-2008, 21:12
MTpower	Weer wat wijzer __________________ Zoek en gij zult gezocht hebben.

21-11-2008, 09:37
pete da pornkid	Het enige verschil is dat er in de gedroogde paddo's geen (minder) water inzit en daardoor moeilijker te doseren zijn. Hoewel ik het daar niet zo mee eens ben. __________________ Nothing happens, nobody comes, nobody goes, it's awful

21-11-2008, 12:36
coopergirl	Jellinek schrijft "Gedroogde paddo’s worden gezien als een bewerking of preparaat en zijn dus verboden". Ik dacht écht dat ze heftiger waren, en daardoor verboden waren :-p> Punten voor Sidhe :') __________________ Just because you're paranoid doesn't mean they're not out to get you.

22-11-2008, 18:16
De Veroorzaker	Cohen zei bij pauw en witte man eigenlijk half-half dat het met het paddoverbod nog wel mee zou vallen, hij was ervan overtuigd dat na 1 dec in A'dam nog paddos te krijgen waren. __________________ Welcome to your mom's house!

26-11-2008, 09:11
HTID	Vrijdag doet de rechter uitspraak, hopen dat die gister een vandaag heeft gekeken en de smartshophouders gelijk geeft

26-11-2008, 16:42
Naamloos.bmp	Echt superdom, dat paddo verbod. Sowieso gaan we al de verkeerde kant op, qua wetten enzo (zie de nieuwe regel over het EKD van Rouvoet, Rookregels van Klink, ACTA van de EU, etc). Ik hoop echt dat deze wet er niet doorkomt. We worden steeds meer ingeperkt, qua vrijheden

28-11-2008, 21:30
Wammus	Helaas. Het wachten is op de coffeeshops. __________________ Am I just paranoid? Am I just stoned?

29-11-2008, 06:09
Young Predator	We can, so we do Jammer, had echt gedacht dat dit nooit zou doorkomen. Is er meer bekend over de growpacks? __________________ A good student will always teach the teacher

01-12-2008, 20:09
De Veroorzaker	En als er ooit iemand 4 jaar de cel in moet om paddos dan pleeg ik een aanslag. __________________ Welcome to your mom's house!

01-12-2008, 20:47
Ir. de Narie	En ik misinterpreteerde je en dacht dat jij dacht dat ik dacht dat een pond veren minder snel zinkt dan een pond olifant __________________ ~ beoefent de kunst van het stealthlopen

02-12-2008, 12:52
Hernuel Fan	first of all, de helft van het cda is geen gristen secondly, het gaat om een kamermeerderheid wel of geen paddoverbod kan me verder niet schelen maar zeik niet over gristenhonden, als er een in jullie ogen goed besluit wordt genomen door dit kabinet hebben jullie het ook niet over hoe fantastisch die gristenen toch zijn.